Il cambiamento epocale della chiesa

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #16
    Infatti è così. Quando andai in pensione mi recai dal parroco della mia parrocchia dicendo che avevo del tempo libero per poter aiutare i bisognosi, sai cosa mi disse? Mi disse che ci sono le organizzazioni apposite, come per intendere che loro lì in parrocchia hanno da fare altre cose. Allora puoi immaginare il mio stato d'animo e la delusione. Poi quel parroco lì non è l'unico a pensarla in tale maniera, e questo l'ho appurato di persona. Allora dimmi come può un credente avere fiducia in una chiesa siffatta. Questo per fare un esempio, ma di cose storte ce ne stanno tante.

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    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #17
      Lo devi chiedere al credente che canta le glorie terrene di questa chiesa profetizzandone il trionfo perche' ha raccomandazioni particolari in alto loco.

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #18
        Il fatto è che tali persone credono che la propria vita sia sempre migliore di quella degli altri e per dimostrartelo ( se così si può dire) girano e rigirano idealmente sempre la stessa frittata senza considerare che al posto di un pizzico d'olio ci hanno messo un'abbondante dose di presunzione, quella stessa presunzione che alla fine la renderà bruciaticcia. Dietro la parola fede nascondono le idee più balzane, parlano di Dio come se lo conoscessero ma non sanno neanche dove sta di casa; non che io lo sappia ma so per certo che l'unico sistema per conoscerlo è quello di mettere a nudo la propria coscienza; se non si scende fino in fondo nel proprio intimo ben poco servirà convincere gli altri di ciò che noi stessi non siamo convinti, e tale convinzione avrà poca durata perché al primo fortunale la casa puntigliosamente innalzata sarà spazzata via e la situazione sarà assai peggio di quella precedente. L'autoconvinzione è una brutta bestia.
        Comunque, non reputandomi portatore di sventure, mi auguro che non sia così ma la disillusione dipende sempre dalla nostra illusione.
        La strada del credente è sempre in salita e faticosa, qualsiasi scorciatoia può condurre rovinosamente a valle.

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #19
          Il fatto è che tali persone credono che la propria vita sia sempre migliore di quella degli altri e per dimostrartelo ( se così si può dire)
          Si può dire, il mondo ne è pieno per tutti i gusti.
          Guarda i soldi che fanno i predicatori americani e comunque il dire ciò che il referente vuol sentirsi dire è l'anima della truffa.

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #20
            Faranno forse dei corsi di psicologia

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #21
              Facile, anche se a certi livelli non ci arrivi senza una predisposizione naturale ad impapucchiare la massa.
              Se hai la base una scuola di perfezionamento affina il metodo e incrementa i risultati.

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              • Durante
                Opinionista
                • 16/11/08
                • 2103

                #22
                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                nella Chiesa cattolica i cambiamenti di dottrina sono per forza di cose impercettibili, perché tutto l'impianto dell'autorità non sia scosso; il paragone con le chiese protestanti - che quell'autorità hanno abolito - non si può fare;

                è verosimile che, dovendo affrontare a breve la questione della "lobby gay vaticana", il papa abbia ritenuto opportuno esprimere parole di moderazione, poiché in concreto è verosimile che si presenteranno situazioni parecchio imbarazzanti nel giudicare cardinali e alti prelati;

                insomma, la dottrina procede per tempi biblici, indipendentemente dalle altre confessioni cristiane; il resto è normale politica.
                Difatti nel mio post ho scritto che non sarà possibile ad arrivare ad aperture come nella chiesa valdese, però già parlarne è come aver già lavorato la terra e aver fatto la semina. Tutto stà che le erbe infestanti non compromettino una sana crescita e quindi un buono raccolto di ciò che è stato seminato. Questo dipende da chi è preposto a controllare che tutto proceda nel verso giusto. Poi come tutte le cose di questo mondo se le persone sbagliate si mettono al momento opportuno nel posto dove non dovrebbero essere tutto il raccolto è destinato a non dare i frutti che dovrebbero dare. Quindi quando sarà il momento di chi dovrà prendere il posto di papa Francesco I se le forze centrifughe conservatrici predomineranno ci sarà inevitabilmente una battuta d'arresto con tutte le conseguenze che ne deriveranno.

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66024

                  #23
                  Originariamente Scritto da BRANCALEONE Visualizza Messaggio
                  Condivido che il cambiamento epocale non riguardi quel settore o quell'altro; mentre non condivido che epocale sia il solo fatto di andare verso la gente. Il nome scelto di Francesco parla chiaro e forte: questo papa deve impoverire e togliere il marcio che vi dentro la chiesa, altrimenti le sue risulterebbero soltanto chiacchiere. Di fatto, tutto il resto sarebbe di normale amministrazione per un papa degno del suo mandato.
                  Ma questo vorrebbe dire rimpicciolirlo, il suo mandato: Egli stà conquistando le persone (credenti e non credenti) non soltanto perchè sogna una Chiesa più semplice, ma soprattutto perchè sogna un Mondo, più semplice. Più a misura d'uomo. Altrimenti non parlerebbe (come stà facendo) di lavoro, di economia, di immigrazione, di amicizia e solidarietà fra i popoli.
                  amate i vostri nemici

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #24
                    Difatti nel mio post ho scritto che non sarà possibile ad arrivare ad aperture come nella chiesa valdese...
                    Tu stai presumendo un cambio di dottrina che però non c'è.
                    Il fartelo intravedere fa parte dell'arte diplomatica che ha solo cambiato approccio per portare comunque allo stesso risultato che è l'eterno e invariabile io ho ragione e sono nel vero, tu vai convertito.
                    Per convertirti debbo per forza relazionarmi a te che vivi nel falso e nell'errore, ma un approccio è quello di aprire con il classico "tu sei un maledetto, pentiti e convertiti" che produce certe reazioni e consiglia di aprire con metodi più soft dove eviti di nominare la maledizione della controparte, ma cerchi di porti sul suo piano per evitarti una chiusura.
                    Ovviamente il tuo scopo di fondo non è cambiato di una virgola e nemmeno si pone il problema di cambiarlo, ma non è ne necessario, ne utile per lo scopo proprio andare a sbattere ciò in faccia alla controparte.

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #25
                      Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
                      Difatti nel mio post ho scritto che non sarà possibile ad arrivare ad aperture come nella chiesa valdese, però già parlarne è come aver già lavorato la terra e aver fatto la semina. Tutto stà che le erbe infestanti non compromettino una sana crescita e quindi un buono raccolto di ciò che è stato seminato.
                      l'erba infestante è sempre la stessa: il potere politico e la relativa costituzione piramidale di quell'autorità;
                      non è una critica al merito, che posso pure spesso apprezzare, ma all'oggettività della condizione:
                      se devi "reggere" un'istituzione con l'autorità dogmatica, tante delle tue azioni saranno forzatamente condizionate da quel compito, e allora parlerai degli omosessuali quando avrai a che fare coi tuoi cardinali gay, dei divorziati quando i fedeli saranno diminuiti, dei poveri quando altre chiese te li portano via;

                      nonostante la buona fede di un papa, l'istituzione secolare resta "politica" perché si è legata al potere e al suo esercizio.
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66024

                        #26
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        l'erba infestante è sempre la stessa: il potere politico e la relativa costituzione piramidale di quell'autorità;
                        non è una critica al merito, che posso pure spesso apprezzare, ma all'oggettività della condizione:
                        se devi "reggere" un'istituzione con l'autorità dogmatica, tante delle tue azioni saranno forzatamente condizionate da quel compito, e allora parlerai degli omosessuali quando avrai a che fare coi tuoi cardinali gay, dei divorziati quando i fedeli saranno diminuiti, dei poveri quando altre chiese te li portano via;

                        nonostante la buona fede di un papa, l'istituzione secolare resta "politica" perché si è legata al potere e al suo esercizio.
                        Resta da chiedersi: Che ne sarà di essa quando, uno dopo l'altro, tutti i poteri politici crolleranno? Che fine faranno le Parole del Suo Fondatore?
                        "Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa: Le porte degli ìnferi non prevarranno MAI contro di essa!"

                        Quesito assai interessante.
                        amate i vostri nemici

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #27
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Resta da chiedersi: Che ne sarà di essa quando, uno dopo l'altro, tutti i poteri politici crolleranno? Che fine faranno le Parole del Suo Fondatore?
                          "Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa: Le porte degli ìnferi non prevarranno MAI contro di essa!"

                          Quesito assai interessante.
                          ma chi te l'ha detto che crollano tutti ? uno crolla e ne sorge un altro al suo posto, come è sempre stato; altri, semplicemente perdono gradualmente potere, come avviene da secoli alla Chiesa cattolica, alle grandi e antiche monarchie, ecc...
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66024

                            #28
                            E questo cosa ti dice? Crollano tutti e la Chiesa dipinta da te come mera istituzione umana, continua a svolgere la sua missione nei secoli! Addirittura 3.000.000 di giovani (di GIOVANI!!! boh) solcano cieli e oceani per ascoltare un vecchietto claudicante vestito di bianco. Oggi: Nell'anno di grazia 2013!
                            amate i vostri nemici

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #29
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              E questo cosa ti dice? Crollano tutti e la Chiesa dipinta da te come mera istituzione umana, continua a svolgere la sua missione nei secoli! Addirittura 3.000.000 di giovani (di GIOVANI!!! boh) solcano cieli e oceani per ascoltare un vecchietto claudicante vestito di bianco. Oggi: Nell'anno di grazia 2013!
                              embè ?
                              sai quante centinaia di milioni di giovani e vecchi ogni anno solcano cieli e oceani per fare tutt'altre cose ?
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66024

                                #30
                                Appunto! E te dici che la Chiesa stà perdendo fascino e potere......boh: a me, specie dopo l'elezione di Papa Francesco, pare il contrario.
                                Il fatto è che moltissimi, fra gli anticlericali di professione, son rimasti spiazzati.
                                amate i vostri nemici

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