Domenica si vota

infatti, alla fine non sono un gran problema in rapporto al vantaggio di far affluire una manodopera che paga i contributi che vanno alle pensioni in essere;


quelli che entrano però sono spessissimi i soldi tutti, intermediati più o meno direttamente dai poteri pubblici e in modalità discutibili;
la voglio vede' tutta sta gente che protesta quando deve dire di che campa;


non c'entra il principio, ma un minimo di egoismo lungimirante e differito:

se io non lavoro perché la burocrazia e le tasse scriteriate me lo impediscono e tu pensionato non mi vieni incontro, votando uno che aiuta me, perché non ti sconfinfera o hai paura che quello ti toglie 30 euro al mese, ci sta che alla fine del giro lo stato te ne debba togliere 500 o più, perché manca il gettito fiscale;

solo che se hai mente pusillanime e paura di avere coraggio e svoltare, non è che facendo lo struzzo il muro si sposta; ci vai contro lo stesso; magari le persone della nostra età possono sperare che ciò avvenga quando ce ne saremo andati, o altrimenti barattare un vantaggio che si percepisce immediato facendo finta di ignorare un danno futuro, che a lume di buon senso e senza interventi miracolosi, è sicuro.

Non è che per quei pochi che lavorano pagando tasse e contributi uno si deve caricare una massa di milioni di soggetti che costano e basta andando a generare disagi.
E poi se hai regolari gli devi dare la casa, l'assistenza e quant'altro non so proprio quanto la loro produzione paghi le spese dei tutti.
Mettici che ove sono regolari costano come un italiano e non li pigliano preferendo mediamente l'italiano.
Con tutti i disoccupati che ci sono quindi i posti regolari occupati da stranieri non sono una ricchezza.

Se costituissero una massa lavorante, non mi troverei fisicamente a vederne uno ogni negozio che chiede soldi, poi come fanno a pagarsi le telefonate permanenti è un mistero.
Qualcuno lavora e produce, ma quanti su quanti? e i tutti quanto ci costano fra il recuperarli, fargli la guardia e quanto la loro non richiesta presenza obbliga a metterci sopra, vedi 40 mila posti di patrie galere con quel che significa.
Sono un arricchimento i clandestini e non sono un arricchimento gli italiani in qualche modo impegnati visto che quelle risorse si potrebbero mettere sui disoccupati???
Mo si è deciso che pure il crimine fa pil

Svolta Eurostat, entrano in calcolo dei Pil
anche i 'fatturati' delle attività illegali

però non per questo mi dicono che crimine è bello e rende ricchi

Lo stipendio dato senza necessità non direi susciti tanto odio, è vero per rif o per raf serve mantenere tutti, e poco incide la forma, ti incazzi se vieni escluso, per il resto ciccia, diverso quando i soldi se li inguattano loro invece di farli inguattare a te o li spendono in imprese inutili che a te nulla portano o peggio portano ad altri che non contribuiscono adeguatamente al ripristino del giroconto di massa di cui sopra.

Intanto non si parla di 30 euro, quelle se le son prese n volte senza chiedere e senza conseguenze, si tratta di percentuali significative di reddito proprio sottratte alle spese del momento dove pure le prospettive future sono ristrette, al che il ritorno deve essere diretto ed immediato.
Capisco che mo va di moda voler prelevare ai pensionati, ma la previdenza è già stata n volte saccheggiata a monte per finanziare tutti i cazzi vari che al momento erano urgenti da ripianare quindi resta il pagare moneta solo se tu portare qui camello, mi assumi la pargola e contestualmente ti avvallo un prelievo.
In caso contrario non se ne fa nulla visto che per me il tuo scambio lungimirante invece significa andare in profondo rosso e tenermi la pargola a carico, morto per morto, scelgo la via per me più agevole.
D'altra parte tu commerciante o artigiano campi con i miei consumi quindi i soldi già li stai prendendo, se me li levano tu che ci fai visto che la tua opera diventa ancora di più surplus?

Che poi i commercianti è vero che pagano un botto di tasse, ma le pagano sulla frazione di reddito che risulta e sono stati caricati proprio perchè se ti tasso il doppio la metà che denunci grossomodo paghi il dovuto.
Sono tutti poveri, ma stanno meglio di me, come mai? mo li dovrei finanziare? tirassero fuori i soldi che hanno accumulato.

Dove finiscono i nostri soldi


Interessante l'applicazione che permette il monitoraggio a dettaglio crescente della spesa pubblica e se riesci a mettere le zampette sul vasetto dei 50 miliardi difficile che le ritiri con un misero miliardo, nessuno si sporca le mani per gli spicci, se entri è ragionevole che lo fai per risultati importanti.

Facessero una riforma fiscale per cui si pagano le tasse locali e nazionali dove si produce il reddito (e i costi sociali e monetari che la produzione del reddito implica) oltre che far pagare le tasse a tutti.
Un po semplice dire prendiamo i soldi ai pensionati perché li sta la spesa, servirebbe a perpetuare l'inefficienza e a coprire l'operato dei baroni
Mi sembra ricadi nell'errore che additi, quello del cercare soluzioni semplici dove servono soluzioni vere.

Avete presente le felpe fi savini con su scritto
no €uro?
Ebbene ne sto cercando una con la dicitura
DATEMI TANTI €!

Tanto non te li danno.
Meglio che ti tingi con il lucido da scarpe e chiedi un euro fuori dai supermercato dove stanno i carelli che si sbloccano con l'euro

The terminal docet

ma per carità ! "quei pochi" sono una maggioranza; poi ce ne sono molti che lavorano, in nero, per datori italiani, ma offrono comunque servizi che altrimenti non ci sarebbero;
ci vai ai mercati, no ? quanti italiani pensi che andrebbero a fare i manovali col furgone a quelle condizioni non-contrattualizzate e non facciano temere ai padroncini problemi ?

[quote]Mettici che ove sono regolari costano come un italiano e non li pigliano preferendo mediamente l'italiano.
Con tutti i disoccupati che ci sono quindi i posti regolari occupati da stranieri non sono una ricchezza.[quote]
considerato il calo demografico, è semplicemente inevitabile nel tempo; però, come direbbe anaffettivo, queste cose le devi considerare coi dati e valutazioni serie, scorporate per settore, ecc.; non "a sentimento";

il PIL è solo un dato di fatto;
comunque, sulle migrazioni - perché di questo si tratta, non di immigrazione - puoi far poco nel breve periodo;
no, ciccia un bel katso !
per il resto, sono problemoni dei figli e dei nipoti, che odieranno la nostra generazione per averli caricati di debiti e per esserci mangiati la loro pensione, col retributivo; chi la piglia...


sai, qui c'è poco da scegliere: se quelli non lavorano, il gettito cala; e i soldi non ci stanno; a chi li prende lo stato ?


no, guarda, io non ho indicato nessuna soluzione; so bene che le cose sono parecchio complesse;

dico solo che se le categorie, soprattutto quelle mediamente oneste e produttive, sono talmente miopi da non identificare un interesse comune e scegliere classi dirigenti riformatrici, la quota profittatrice sottrae risorse in misura incrementale e tutto il sistema ad un dato momento si blocca, o rischia gravemente di affondare;

non ci vuole un genio a capirlo: se la gente non lavora, cala il gettito e lo stato non ha più i soldi per pagare tutti; in Italia, su 60 mln lavorano in 23, il 35%; in Germania, su 80 mln, lavorano in 41, più del 50%; non è che se fai finta di niente il problema scompare, eh...

se gli elettori e i non-elettori, per paura di qualsiasi cambiamento lasciano le cose nell'immobilismo, poi le cose vanno per conto loro.

Questa volta ci sono i presupposti di sofferenza per chi votare. Siccome diversi di noi abbiamo la memoria piuttosto corta tengo a precisare che i maggiori partiti e non solo hanno contribuito a far si che diverse leggi economicamente liberticide durante il governo Monti le hanno votate benchè emanavono effluvi metifici i suddetti partiti si sono limitati a tapparsi il naso. Quindi la domanda nasce spontanea parafrasando la citazione del conduttore Lubrano di mi manda Rai 3 ci si deve tappare il naso pure una parte di noi elettori? Oppure prendere atto del consociazionismo di determinati politici e agire di conseguenza?

Beh, dipende pure da quanto godimento erotico si e' percepito abbiano provato in quel connubio infame.
Se non c'e' stato godimento si puo' valutare l'assoluzione.

Sappiamo tutti che esistono proposte che non si possono rifiutare quindi la situazione non e' semplice.

Se non c'è stata nessuna percezione erotica l'alternativa è unilaterale ed è il cinismo. Fondamentalmente credo che quest'ultimo sentimento negativo ha avuto una prevalente valenza, quindi l'espressione di voto diventa ancor più problematica.

Infatti l'astensionismo sara' motivatamente e comprensibilmente molto alto.
Mica alla moglie basta dire non ho goduto (della serie posso spiegare, si puo' mandare tutto inditro, huuuu!!) per sanare la situazione, pero' magari si evita una evoluzione tragica.

A me cosi' non sembra e il fatto che non ci siano pubblici dati su quanto versano quelli che pagano le tasse e quanto ci costano i tutti non mi indizia che noi siamo i mantenuti degli immigrati buona parte dei quali pure clandestini.

Non le fermerai, ma le puoi contenere e reindirizzare, non e' per caso che quelli si riversano qua invece che altrove, quantomeno in una ripartizione statistica.
Gli e' chiaro che qua possono e ottengono cio' che altrove non possono e non ottengono, certe incentivazioni che costano pure vanno dismesse.
Ovviamente dipende dal punto di vista dell'ottica politica.

Ce ne faremo una ragione, peggio sarebbe essere odiati in casa ora perche' hai devoluto le poche risorse agli altri.
E poi guarda eva, porca per definizione da qualche millennio su tale odio ci ha costruito un businnes ripresentandosi con il nome d'arte di peppa pig.

A me che invece le tasse le pago piu' di loro e sempre le ho pagate a differenza di loro.
D'altra parte loro lavorano se io gli compro, se mi togli reddito pago meno tasse, compro meno e loro non lavorano lo stesso, quindi direi che serva mantenere i soldi sul territorio evitando che escano dai circuiti e venga protetta la produzione interna contro quella esterna.

Una trasfusione ha efficacia dopo che hai chiuso l'emoraggia, prima darai un minimo sollievo, ma ti perdi tutto con poco.
Non ha molto senso che i pochi si sacrifichino per i tanti se poi finiscono male lo stesso.
Leviamo le pensioni agli zingari, agli emigrati che mqi versarono un contributo in italia e altre regalie caritatevoli al mondo.

Per far lavorare ci vuole un mercato che paga quel lavoro altrimenti posso pure azzerarti le tasse che non lavori lo stesso e i piccoli chiudono perche' non hanno clienti rarefatti dalla scarsita' di moneta circolante e attratti dai grossi che offrono economie di scala.
E alla fine siamo pure troppi per il tessuto produttivo che puo' reggersi su forze proprie visto che anche li i soldi sono arrivati a pioggia quindi questi produttori sono in buona parte dei sostenuti come gli altri e se l'assistenza costruita togliendo ad altri gli deve sostituire i clienti assenti che cambia nel sistema oltre al salva me e sacrifica lui?

a te sembra...
invece la Corte dei conti dice che l'evasione fiscale conta per 180 mld l'anno, la corruzione 60, e l'attività delle mafie 120; tutte cose originate dagli immigrati...
è la lobby delle badanti romene che impone i farmaci costosi nel prontuario, fa costruire ospedali e aeroporti inutili gestiti da notabili e potentati;
gli studi di fattibilità per le opere pubbliche improbabili sono commissionati a noti gruppi di interesse di ambulanti senegalesi...

questo ha senso, ed è una cosa che puoi fare solo assieme agli altri europei, anche perché è una cosa che costa e per cui serve organizzazione;
il controllo del territorio è un'attività costosissima per definizione, perché comporta un impiego intenso di personale;


ma quali altri... le risorse le hai devolute a soggetti economici potenti e alle mafie che non hai voluto o non sei riuscito a debellare; guarda quanto è salita la forbice dei redditi;

[quote]A me che invece le tasse le pago piu' di loro e sempre le ho pagate a differenza di loro.
D'altra parte loro lavorano se io gli compro, se mi togli reddito pago meno tasse, compro meno e loro non lavorano lo stesso, quindi direi che serva mantenere i soldi sul territorio evitando che escano dai circuiti e venga protetta la produzione interna contro quella esterna.[quote]
dipende che tasse hai pagato;
se hai fatto un lavoro privato i cui introiti sono stati decisi dal mercato, sei effettivamente all'origine del gettito; se hai fatto un lavoro per la PA o assimilate, si tratta di una partita di giro formale scaricata sul debito;
del resto, è un conto algebrico semplice: se il risultato generazionale nell'arco del tempo è un debito, nella misura di questo si è speso più di quanto è entrato e perciò vuol dire che a molti è stato garantito ciò per cui non hanno contribuito;
la questione pensionistica è un "re nudo";



le pensioni agli zingari...
possibile che tu ti faccia governare da piccole paure e risentimenti quando è ovvio che i problemi italiani dipendono dall'incapacità interna di governare e far funzionare il proprio stesso sistema ?

sai quanto costa l'inefficienza dei lavori pubblici, della sanità, lo spreco 50ennale di spese militari scriteriate, i livelli decisionali pletorici ?
ma lo sai che ogni regione mantiene "ambasciate" all'estero come lo stato, con dipendenti e parenti e amici di potenti mandati in vacanza a far finta di lavorare ? sai quanti livelli di comitati, consigli, enti in cui "lavorano" italianissimi ci sono ?
tutto questo costa miliardi, e quelli sono i veri "zingari", il vero problema, l'accattonaggio sovrano e protervo della porta accanto, ben vestito e profumato, perfettamente inserito nel sistema che regala un po' di briciole a tutti e che perciò i tutti pusillanimi hanno paura di vedere;

quelli sono i "forti", perciò prendersela coi deboli è più liberatorio per il carattere pusillanime nazionale.

Se al problema 1 ci aggiungi il problema 2 hai due problemi, si sommano, mica si sostituiscono.
Certo l'altro e' pure piu' grosso, ma siccome si concorda che e' un problema grosso non sorge nessuna discussione, l'altro invece e' ballerino e ciscuno ha una sua percezione e impostazione.
Conta pure come i diversi problemi entrano nel quotidiano proprio per cui il rapinatore che ti entra in casa ti impatta piu' di quelli che si sono rubbati il monte dei paschi, anche se il furto di una banca e' enormemente piu' pesante dei 1000 euro che hanno rapinato a te.
Essendo il voto individuale la percezione propria pesa piu' di altre considerazioni e comunque essere toccati da una questione non impedisce che siano considerate anche altre questioni.

I deboli sono nefasti come i forti e un fronte va difeso tutto e contemporaneamente che poi e' quello che risulta dal ventaglio delle scelte individuali.
Ne sarebbe salutare una scelta uniforme che da il partito unico, dato che nessuno e' cosi' affidabile da dargli tal potere e, anche se lo fosse, ben presto con certe prerogative in pugno degenererebbe fortemente.

Appunto e certi pattugliamenti ci siamo sognati solo noi di farli, magari per avere l'appoggio vaticano alle elezioni.
Gli altri ci hanno detto fottevi e tenetevi i cocci che vi siete accattati.

Lavoravo nei servi spaziali venduti agli americani, ai tedeschi e agli arabi, tutti soldi freschi e fruscianti che dall'estero entravano in cassa.
Visto che nominavi spesso le pensioni il settore va pure analizzato per scorporare l'assistenza caricata sullo stesso bilancio dove le pensioni sociali date con unico requisito dei 65 e la residenza in italia pesano visto che tutti si sono fiondati da dentro e dall'estero a chiederle e averle.
Tanto che poi si e' dato un taglio imponendo come requisito almeno 10 anni di residenza continuativa in italia.

Pure il valore della pensione va ragionato perche' non e' dato dalla restituzione dei contributi, ma dalla restituzione del valore rivalutato e in america o in germania chi prende un buono stipendio piglia pure una ottima pensione perche' li il fondo pensioni rende e non paga la beneficienza, cosa per cui savo quei casi esagerati i pensionati hanno gia' ampiamente dato, in anticipo e tu ti presenti a chiedere?

se hanno dato o meno dipende:

se tu fai il falegname, vendi il tavolo a 100 a Tizio, privato, perché sei bravo e lui ha deciso che il prezzo è giusto, e lo stato ti chiede 40 per tasse e contributi, hai versato soldi veri;

se io sono lo stato e ho deciso arbitrariamente il mio stipendio e la mia pensione, l'ho finanziato con una partita di giro contabile, pagata con quei 40 del falegname e con i debiti che ho rinviato ai posteri; mi attribuisco 100 pure io e faccio finta di aver versato gli stessi 40, a prescindere dal vero valore di mercato del mio lavoro;

così è facile creare "diritti acquisiti" per cui poi hai quelli che rivendicano di "avere pagato";
ma sti gran katsi...

il fatto che poi le generazioni anziane facciano l'elemosina a quelle giovani disoccupate non cambia l'asimmetria, perché le prime con quel debito si sono comprate il futuro, la dignità, la possibilità di fare progetti, avere una famiglia, ecc... mentre le seconde devono pensare da vegetali, oppure da parricide, che non è una bella alternativa.

andrò a votare per contrastare, con li mio voto, quello di un grillino, quello di un elettore berlusconiano, quello di un partitino che non raggiunge il 4%

In uno schifo generale, do il mio voto a chi ritengo meno schifo per contrastare i più schifosi

Le seconde pure con quei soldi si sono comprate molto ed in ogni caso ciascuno se la vede con i figli propri, gli altri sono altri, una brutta razza con cui se proprio necessario fare contratti molto stringenti.
Il collettivo esiste nei ragionamenti, non quando vanno in forse i gia' precari equilibri propri e del proprio contesto.
Quindi figli e generazioni se hanno scritto nome e cognome, il proprio, non esistono.

Se i contributi sono messi a reddito ci esce una pensione molto vicina allo stipendio medio che uno normale piglia, se li usi per pagarci altro va da se che poi devi ripianare con la fiscalita' generale e per non dire che ti sei mangiato prima il capitale affidato dici che le pensioni sono pagate dalle tasse quindi sorge il diritto di chiedere ancora.
Non e' un caso che la previdenza pero' la vogliono in mano, se non c'era trippa per gatti non era nata o era stata privatizzata.