Cambiamenti climatici

**conogelato** · 21-01-2015, 09:54

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

allora, se le parole del papa non sono una novità, sono tutti scemi, compresi i cattolici di tutto il mondo, inclusi teologi e dottrinari, che in questo momento commentano le dichiarazioni del papa come clamorose e straordinarie;
era già stato detto tutto e non c'è niente di nuovo rispetto alla concezione della procreazione ?
se lo dici tu...

Lo sai perchè fa scalpore, carissimo? Perchè in questa nostra società, che ha smarrito valori e prospettive, tutti guardano a papa Francesco come persona autorevole e carismatica. Che ha da dire qualcosa di importante e decisivo su tante questioni......
Su questa non ha aggiunto niente alla dottrina morale della Chiesa, credimi. Che parla di abbandono alla Provvidenza di Dio ma anche di discernimento e oculatezza.

"Paternità responsabile. Questo è chiaro e per questo nella Chiesa ci sono i gruppi matrimoniali, ci sono gli esperti in questo, ci sono i pastori, e si cerca. E io conosco tante e tante vie d’uscita lecite che hanno aiutato a questo. Ma ha fatto bene a dirmelo. È anche curiosa un’altra cosa che non ha niente a che vedere ma che è in relazione con questo. Per la gente più povera un figlio è un tesoro. È vero, si deve essere anche qui prudenti. Ma per loro un figlio è un tesoro. Dio sa come aiutarli. Forse alcuni non sono prudenti in questo, è vero. Paternità responsabile. Ma guardare anche la generosità di quel papà e di quella mamma che vede in ogni figlio un tesoro."

**Vega** · 21-01-2015, 09:59

Per la gente più povera un figlio è un tesoro. È vero, si deve essere anche qui prudenti. Ma per loro un figlio è un tesoro. Dio sa come aiutarli.

E li aiuta così tanto che infatti nessuno muore di fame e di stenti!!

**Morwen** · 21-01-2015, 10:02

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Lo sai perchè fa scalpore, carissimo? Perchè in questa nostra società, che ha smarrito valori e prospettive, tutti guardano a papa Francesco come persona autorevole e carismatica. Che ha da dire qualcosa di importante e decisivo su tante questioni......
Su questa non ha aggiunto niente alla dottrina morale della Chiesa, credimi. Che parla di abbandono alla Provvidenza di Dio ma anche di discernimento e oculatezza.

"Paternità responsabile. Questo è chiaro e per questo nella Chiesa ci sono i gruppi matrimoniali, ci sono gli esperti in questo, ci sono i pastori, e si cerca. E io conosco tante e tante vie d’uscita lecite che hanno aiutato a questo. Ma ha fatto bene a dirmelo. È anche curiosa un’altra cosa che non ha niente a che vedere ma che è in relazione con questo. Per la gente più povera un figlio è un tesoro. È vero, si deve essere anche qui prudenti. Ma per loro un figlio è un tesoro. Dio sa come aiutarli. Forse alcuni non sono prudenti in questo, è vero. Paternità responsabile. Ma guardare anche la generosità di quel papà e di quella mamma che vede in ogni figlio un tesoro."

Cono, riusciamo ad andare oltre il copia/incolla delle dichiarazioni di Papa Francesco? Te ne saremmo tutti grati

**conogelato** · 21-01-2015, 10:22

Voglio dire.....non è certo il sottoscritto che s'inventa le cose

**Morwen** · 21-01-2015, 10:38

Non sto dicendo che te le inventi, sto dicendo che leggere dei gran copia/incolla del Pontefice non è quello che ci aspettiamo in una discussione che dovrebbe avere basi scientifiche, e ti (vi) ricordo che è stata aperta al di fuori della sezione "Spiritualità e religioni".

**axeUgene** · 21-01-2015, 12:51

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Lo sai perchè fa scalpore, carissimo? Perchè in questa nostra società, che ha smarrito valori e prospettive, tutti guardano a papa Francesco come persona autorevole e carismatica. Che ha da dire qualcosa di importante e decisivo su tante questioni......
Su questa non ha aggiunto niente alla dottrina morale della Chiesa, credimi. Che parla di abbandono alla Provvidenza di Dio ma anche di discernimento e oculatezza.

veramente non è come dici tu, che fa scalpore perché è autorevole:

fa scalpore tra i cattolici perché spesso parlando mette in crisi la nozione consolidata di dottrina coltivata da tutti gli ultras; a meno che tu non pensi che Socci sia un completo idiota; può darsi, eh... ma è comunque un portavoce del campo cattolico, la cui opinione rispecchia quella di gran parte delle gerarchie; guarda, te la riporto, così puoi leggerla direttamente:

“Pugno” sulle famiglie numerose di papa Bergoglio che poi, come se non bastasse, definisce “teoria” il Vangelo…

19 gennaio 2015 / In News

Altro viaggio aereo e altre bordate di papa Bergoglio: stavolta a essere colpite sono state le famiglie numerose, che già sono tartassate dallo stato e dai sarcasmi della mentalità dominante: ebbene, queste eroiche famiglie si sono sentite paragonare ai “conigli” pure dal papa argentino (“i cattolici facciano figli, ma non come conigli”).

Si aspettavano, almeno dal Papa, comprensione e incoraggiamento, e hanno avuto randellate. Come peraltro tutti i cattolici (è toccata anche ai parroci, come si ricorderà, come ai religiosi e alle religiose e ai cardinali).

Un mio caro amico con sette figli ha ironicamente commentato: “Rispetto per i poveri conigli…”.

Vedremo se è l’inizio di un’offensiva anche su altri temi morali…

Inoltre papa Bergoglio si è rimangiato lo scivolone sul “pugno” (forse perché è stato fraternamente criticato dall’amico Scalfari nel suo editoriale di domenica) e mi viene da ridere a pensare come faranno ora a fare marcia indietro tutti quegli zuavi pontifici che – col solito zelo – si erano messi a giustificare la reazione violenta all’insulto verbale….

Tuttavia il papa argentino ha fatto la toppa peggio del buco perché – per rimangiarsi la gaffe – ha detto che “in teoria” il Vangelo dice che non si deve rispondere con la violenza: “in teoria”, ha sottolineato, mentre in pratica la vita è diversa (“siamo umani”… invece Gesù no?).
E così il Vangelo diventa una “teoria” di un sognatore…

S’intende dire che queste “teorie” non vanno prese troppo sul serio? A prenderle troppo sul serio si rischia di diventare “tradizionalisti” e “letteralisti” (per usare due categorie negative con cui Bergoglio al Sinodo colpì coloro che si opposero a Kasper)?

Antonio Socci

**conogelato** · 22-01-2015, 09:23

Ciao, buongiorno! Non si tratta di dare dell'idiota a Socci o a qualcun'altro, Axe: Il bello della Chiesa è che tutti hanno la loro idea e il loro pensiero. Papa Francesco ha tantissimi ammiratori ma anche tanti nemici. E sulla famiglia, sui figli e sulla natalità ha detto cose chiare in modo chiaro....

"Le famiglie sane sono essenziali alla vita della società. Dà consolazione e speranza vedere tante famiglie numerose che accolgono i figli come un vero dono di Dio. Loro sanno che ogni figlio è una benedizione. Ho sentito dire - alcuni [lo dicono] - che le famiglie con molti figli e la nascita di tanti bambini sono tra le cause della povertà. Mi pare un’opinione semplicistica. Posso dire, possiamo dire tutti, che la causa principale della povertà è un sistema economico che ha tolto la persona dal centro e vi ha posto il dio denaro; un sistema economico che esclude, esclude sempre: esclude i bambini, gli anziani, i giovani, senza lavoro … - e che crea la cultura dello scarto che viviamo."

http://www.avvenire.it/Chiesa/Pagine/papa-udienza-famiglie-numerose.aspx

**axeUgene** · 22-01-2015, 09:40

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ciao, buongiorno! Non si tratta di dare dell'idiota a Socci o a qualcun'altro, Axe: Il bello della Chiesa è che tutti hanno la loro idea e il loro pensiero. Papa Francesco ha tantissimi ammiratori ma anche tanti nemici. E sulla famiglia, sui figli e sulla natalità ha detto cose chiare in modo chiaro....

non mi pare affatto così chiaro, se così tanti nella Chiesa stessa e tra gli opinionisti influenti nel campo cattolico si esprimono con parole tanto dure;
questi dicono che il papa volta le spalle al Vangelo sulla base di critiche precise e circostanziate e dall'interno della Chiesa.

**conogelato** · 22-01-2015, 10:00

Gli hanno dato del comunista, del sempliciotto, del voltagabbana....
Di certo la parte più oscurantista e conservatrice non lo vede di buon occhio: Ma così dev'essere. Se ci fai caso non finisce un discorso, una prolusione o una Messa senza chiedere, a chi lo ascolta, di pregare per lui. E' ben conscio di avere molti nemici.

**Il gatto** · 22-01-2015, 10:03

Tanti nemici, tanto onore

Fate figli dice alle sue pecore, voi cosi' trombate e gli altri ve li mantengono

Abbiate fede.

**axeUgene** · 22-01-2015, 10:19

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Gli hanno dato del comunista, del sempliciotto, del voltagabbana....
Di certo la parte più oscurantista e conservatrice non lo vede di buon occhio: Ma così dev'essere. Se ci fai caso non finisce un discorso, una prolusione o una Messa senza chiedere, a chi lo ascolta, di pregare per lui. E' ben conscio di avere molti nemici.

sai, se tu ti riferissi a generici "nemici", magari estranei od ostili alla Chiesa in quanto tale, non ci sarebbe nulla di particolarmente notevole;
qui però si tratta dell'opinione all'interno della Chiesa stessa, e oltretutto di un'opinione molto diffusa; pensare che all'interno della Chiesa stessa il papa possa avere addirittura nemici - non cospiratori di curia, che sarebbe una cosa limitata e possibile, ma un movimento d'opinione radicato e influente - fa riflettere parecchio sulla condizione di quella chiesa e sui presupposti dell'autorità papale.

**Il gatto** · 22-01-2015, 10:24

Ieri sera a roma lo hanno fatto correggere invocando tanti figli mantenuti da una cultura economica che li paga ai coniglietti buoni e fedeli.
Praticamente lo hanno resettato rispetto al dire di manila.
Sono potenti veramente.

**Cornolio** · 22-01-2015, 12:49

Ciao popolo, come state? Tutto bene?

Bene. Allora, parliamo un attimo, a me fa piacere che nelle discussioni si spazi molto quando si discute in merito ad un certo argomento, tuttavia quando le discussioni deviano sempre verso un certo ambito, vuoi anche perché ci sono magari piccoli scontri tra gli utenti che passano da una discussione all'altra, è evidente che si vada a perdere in una certa misura il senso del thread

Giacché siamo in debate e non in religioni, è fatto divieto orientare verso ambiti di natura religiosa le discussioni o istigare nel merito utenti che hanno particolarmente a cuore l'ambito religioso.

Avviseremo una volta sola prima di procedere a provvedimenti.

Mi secca diventare più rigido ma vista la circostanza ritengo sia l'unica soluzione ai fini della fruibilità delle discussioni

**Misterikx** · 22-01-2015, 13:59

Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio

Ciao popolo, come state? Tutto bene?

non peggio del tempo che fu´,il forum sta maturando..
Nahui si mette in forma per la primavera..

**nahui** · 22-01-2015, 14:02

Per il mio autunno, semmai

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