Storie solo italiane

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  • Misterikx
    whatever..
    • 24/03/05
    • 15327

    #31
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    tu noti che "solo in Italia...", ma non metti in relazione col fatto che "solo in Italia..." abbiamo mafie da esportazione, e una platea di soggetti italianissimi dediti in percentuale abnorme alle più svariate forme di delinquenza e malversazione;
    e cadi dal pero nel constatare la circostanza ovvia per cui il regime repressivo fa acqua da tutti i buchi, come fosse il risultato delle pressioni politiche di rom, albanesi e senegalesi, invece che il prodotto inevitabile di una società infiltrata da comportamenti illeciti a tutti i livelli, che è, appunto, come avere un elefante in cucina e non vederlo, ma gridare alti lai per le mattonelle impiastricciate di fango
    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    Se ti trovi a fare una guerra la responsabilita' politica e' dei vertici, ma di fronte ti trovi brutti ceffi che ti vogliono sbudellare e quelli fronteggi.
    avevo scritto un lungo post nel pomeriggio..ma nell´inviarlo e´apparsa una finestra; "negato l´accesso al server" SIAMO CONTROLLATI! ho pensato ..

    Abbiamo la tragedia di Genova sotto gli occhi; milioni di euro inutilizzati per cavilli burocratici,cioe´chi ha perso l áppalto ha fatto si che venissero bloccati i soldi in attesa(lunga come si sa) del secondo giudizio..
    Li´la gente si´che e´"obbligata a incazzarsi" perche´si e´trovata l´acqua in casa!..e quando saranno in tanti a incazzarsi inizieranno a spaccarsi le regioni e sara´il caos.
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #32
      Matteo ha tantissimi difetti (in primis il culto della personalità) ma sul fatto che la burocrazia ci sta uccidendo tutti....ha ragione da vendere!
      amate i vostri nemici

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24583

        #33
        così, tanto per informazione:



        I luoghi comuni sull’immigrazione sono tanti. Ma tra quelli più gettonati, e che più influenzano la nostra vita quotidiana, c’è sicuramente “commettono più reati”. Talmente gettonato che sono nati addirittura siti internet appositi, come l’irriducibile tuttiicriminidegliimmigrati.com o voxnews. Questa volta, a discapito di chi la pensa così e accusa gli altri di “terzomondismo”, ci ha pensato il Centro Studi e Ricerche IDOS a smentire lo stereotipo. Anche quest’anno è infatti uscito il Dossier Statistico sull’Immigrazione per conto dell’Unar, l’ufficio nazionale anti-discriminazioni istituito dalla presidenza del Consiglio. Ogni anno, la ricerca mette a disposizione i dati più aggiornati sui flussi migratori verso l’Italia e sulla vita degli stranieri nel nostro Paese. E i numeri parlano chiaro: gli immigrati non sono più propensi degli italiani a commettere reati. Anzi, a quanto pare è esattamente il contrario.

        Procediamo con ordine. Innanzitutto, i dati in questione provengono dalla Direzione centrale di polizia, che nel 2004 ha inaugurato una sorta di archivio nazionale contenente tutte le denunce contro autori noti. Già confrontando i numeri dal 2004 fino al 2012 viene fuori la prima smentita: in quest’arco di tempo, infatti, le denunce contro gli italiani sono aumentate del 37,6%, mentre quelle contro gli stranieri del 29,6%. E non è tutto. Incrociando questo risultato con l’andamento demografico dello stesso periodo, la popolazione italiana è leggermente diminuita mentre quella straniera è raddoppiata: il che rende l’incidenza dei loro reati ancora più bassa. A questo numero dovremmo poi escludere anche quel 17% di denunce per violazione della normativa sul soggiorno, un reato che gli italiani non possono compiere e che va ad abbassare ancora di più la media delle denunce a carico degli stranieri.

        E la questione non finisce qui. Perché molti utenti sul web hanno già avuto modo di commentare, gridando all’incompletezza e a quel “50% di stranieri nelle nostre carceri” come prova della loro maggiore indole a delinquere. Secondo il Dipartimento dell’amministrazione penitenziaria (Dap), al 31 ottobre 2014, risultano essere 17.578 gli stranieri detenuti su un totale di 54.207. Un’incidenza notevole, senza dubbio, ma che va considerata anche in relazione al tipo di reato commesso. A questo proposito, il dossier Unar ha evidenziato come tra le accuse più frequenti per i cittadini stranieri spicchino reati come furti e traffico di stupefacenti. Facilmente collegabili a situazioni di disagio sociale, nel primo caso, e a sfruttamento da parte della criminalità organizzata nel secondo.

        Ma c’è anche un altro motivo per cui abbiamo la sensazione che gli stranieri “affollino” gli istituti penitenziari. Il loro tasso di recidiva è dovuto probabilmente anche ad una pratica discriminatoria evidenziata dallo stesso dossier: quella di usufruire in minor modo, rispetto agli italiani, di misure alternative alla detenzione. Questa disparità è particolarmente evidente nei procedimenti di custodia cautelare per gli stranieri irregolari, la cui pericolosità sociale è ritenuta dovuta alla mancanza di un radicamento sul territorio e, di conseguenza, a gravi condizioni socio-economiche che rendono la recidiva molto più probabile. Inoltre, secondo la Corte Suprema di Cassazione (30130/2003), la loro posizione irregolare rende impossibile l’affidamento ai servizi sociali, e dunque il reinserimento nella società e nel mondo del lavoro. Insomma, quanto è vero per il resto del mondo sembra vero anche per l’Italia: la propensione al reato non deriva certo da un’origine etnica o culturale, ma da fattori e situazioni decisamente più complessi.

        Soltanto pochi giorni fa, la società britannica Ipsos Mori ha pubblicato i risultati di alcuni sondaggi sulla percezione delle statistiche nei vari Paesi. E la nostra Italia ne è uscita decisamente male, visto che si è piazzata al primo posto in quanto a “percezione media” più sballata: in poche parole, siamo la nazione più ignorante in assoluto. Alla domanda “qual è la percentuale degli immigrati su tutta la popolazione?” il dato medio percepito è stato quello del 30%, mentre la presenza straniera sul nostro territorio non arriva neanche al 10%. E questa è solo una delle tante facce del nostro rapporto con il “diverso”, un rapporto che purtroppo vediamo bene non solo nelle fredde cifre delle statistiche ma anche nella vita di tutti i giorni. Un rapporto che troppo spesso è guidato dai pregiudizi più che dal ragionamento, dalla pancia più che dalla testa. E che, a giudicare dalla nostra propensione a “dare i numeri”, non accenna a migliorare.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #34
          Vallo a dire a chi si trova immerso in tale presenza quanto questa gli semplifica la vita.
          A volte il discorso e' accademico, ma la situazione diventa esplosiva dove il problema te lo ritrovi uscendo e stando in casa.

          Prendendo roma, a monteverde o ai parioli la cosa ben poco si pone e li si puo' magari ragionare su dati ufficiali, per quello che valgono visto che debbono essere presentati per supportare una politica, altrove dove per uscire devi mettere l'elmetto e munirti di spray il ragionamento e' diverso.
          E tali situazioni fuori dai palazzi valgono ben di piu' di tanti auspici da parte di chi il problema, oltre a non averlo, lo aggrava e ne sara' sempre immune.
          Con la pelle degli altri tutti fanno i magnanimi.

          Vien da chiedermi come mai con tutte le questue televisive dei 2 euro per una qualunque ragione nessuno si azzarda a questuare per aiutare l'immigrazione.
          La risposta e' intuitiva, non si vuole formalizzare il rifiuto della popolazione che, comunque motivato, esiste.
          La stessa cosa per cui chi ha osato comissionare il sondaggio di gradimento su marino e' stato brutalmente cazziato e politicamente minacciato.

          Va quindi da se che i rapporti ufficiali evitino di illustrare quelle problematiche concentrate su cui sorge il problema tenendosi su livelli medi di strato superiore dove finisce per uscire una situazione tutto sommato tollerabile, contribuendo a spostare la ragione di certa ingiustificata lagnanza sui mestatori del torbido, che quelli si che costruiscono il caso.
          Lo sfruttano certo, perche' ci sta pero', ma questo e' il gioco delle parti, anche i buoni avevano, ora hanno altre priorita', da sfruttare le loro problematiche preferenziali che gli hanno valso un notevole radicamento politico.

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #35
            Immigrazione, il Viminale: «30 euro al giorno per ospitare un profugo»

            Roma - L’idea è suggestiva: non si trovano più posti dove alloggiare i migranti (130mila dall’inizio dell’anno)? Li possono ospitare in casa le famiglie, che riceveranno in cambio un corrispettivo in denaro, pari a 30 euro al giorno. La proposta è stata messa sul tavolo nel corso di un incontro sull’immigrazione tra il sottosegretario all’Interno, Domenico Manzione, i rappresentanti di Anci e Conferenza delle Regioni. Ed ha trovato l’adesione del sindaco di Roma, Ignazio Marino.

            «Insieme a Manzione - ha riferito il sindaco della Capitale - abbiamo immaginato la proposta che oltre all’affido di minori ci possa essere l’affido alle famiglie anche degli adulti, con una partecipazione economica da parte del governo di 30 euro al giorno per l’ospitalità di un migrante adulto nelle nostre città». Poco più di 30 euro al giorno è la spesa che lo Stato sostiene attualmente per l’accoglienza, vitto e alloggio di ciascun immigrato.

            «Pensiamo che senza alterare il bilancio dello stato, perché i soldi investiti per ogni migrante sono 900 euro al mese - ha aggiunto Marino - il fatto di poterli affidare a una famiglia che decide di ospitare un migrante possa creare una situazione di maggiore disponibilità all’accoglienza e all’ integrazione sociale».

            Comunque, se non bastasse la presa di posizione del ministro dell’Interno in persona, Angelino Alfano, che ha detto chiaramente che «il mio ministero non tirerà fuori un euro per questo», l’ipotesi “accoglienza presso privati” non sembra di facile praticabilità. E di certo non riscuote i favori del centrodestra.

            «Trenta euro al giorno - osserva il presidente di Fratelli d’Italia-Alleanza nazionale, Giorgia Meloni - sono 900 euro al mese. Il doppio di quanto prenda un pensionato minimo, tre volte quanto spetta a un invalido, e più di quanto guadagni la media dei precari italiani. E aggiungo che lo stato italiano non ti dà 30 euro al giorno per mantenere tuo figlio se è disoccupato e vive ancora in casa con te. Lo stato italiano, a te, dice che te la devi cavare da solo. La mia proposta è: gli immigrati vengano distribuiti equamente in tutti i 28 paesi Ue, e la Ue paghi l’accoglienza».

            Il capogruppo dei senatori leghisti, Gian Marco Centinaio, parla di «affronto agli italiani. Una vera e propria presa in giro, io adotterei un italiano in difficoltà. Penso ai disoccupati, agli esodati o ai pensionati con la minima, tutti gli “invisibili” per il governo dei clandestini». Per il collega di partito Paolo Arrigoni, «se la strampalata idea uscita dal Viminale fosse vera, dalla Lega sarà rivolta in aula e nelle piazze. Il governo dei clandestini cominci a pensare alle famiglie in difficoltà altrimenti vada a casa».

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24583

              #36
              sì, 30 euro al giorno che di fatto fanno lavorare gli italianissimi addetti all'assistenza, somma che lo stato non percepirebbe se non finalizzata a quell'assistenza, concordata comunque a livello UE;

              ma tanto, la fabbrica delle bufale come la mamma dei cretini; finché c'è gente che vuol credere, basta scrivere d'aver visto una madonna e tutti si precipitano, anche se il più delle volte si tratta di una di quelle statuine di plastica fosforescente da comodino

              Sta girando all’impazzata su Facebook una scansione di un trafiletto (post rimosso da Facebook) di un giornale in cui si legge che i profughi percepiscono 30 Euro al giorno per l’alloggio, colazion…
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #37
                Mah, io vede sempre i poveri immigrati a presidiare ogni supermercato per fare accattonaggio regolarmente attaccati al cellulere a parlare.
                In un negozio di elettronica dove accompagnavo mia figlia a vedersi un cellulare ce ne stavano tre di quelli che vedo sempre intenti a contrattare un tablet.
                Cio' mi da una certa immagine.

                Poi ciascuno si basa sulla sua realta che a quanto pare e' diversa da quella ministeriale.

                E se l'europa paga, perche' non se li piglia e risparmia?
                Certo contribuisce, ma con un costo inferiore al reale senza pigliarsi i problemi sociali che costano piu' dell'impresa.

                Pure la nafia delle cooperative ci ammollera' il biscotto, ma gia' ci stanno tanti europei in mezzo alla strada senza caricarsi di esterni e strana gente.

                Poi l'ultima amministrazione s'e' pigliata oneri notevoli senza uno straccio di contribuzione che ha fatto esplodere il sistema e anche le ultime novita', oltre a vedere una misera partecipazione, sempre qua prevede lo scarico della mercanzia.

                In olanda ad una italiana chenon aveva un reddito adeguato e sicuro, alrtista di strada, le hano messo un foglio di via in mano e un un calcio nel di dietro.
                Questo e' il livello del contributo europeo ad un problema che richiede carta moneta e quelli te lo ammollano per dei centesimi.
                Last edited by Il gatto; 16-11-2014, 15:10.

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24583

                  #38
                  Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                  In olanda ad una italiana chenon aveva un reddito adeguato e sicuro, alrtista di strada, le hano messo un foglio di via in mano e un un calcio nel di dietro.
                  Questo e' il livello del contributo europeo ad un problema che richiede carta moneta e quelli te lo ammollano per dei centesimi.
                  quella mica scappava di una guerra o una persecuzione, un pericolo attuale;

                  comunque, io non voglio certo negare i problemi di ordine pubblico che la concentrazione di immigrati senza lavoro può generare in certe zone;
                  solo che da una persona scettica e raziocinante come te mi aspetterei uno sguardo un po' più distaccato e indagatore;
                  per esempio, tutta la storia di Tor Sapienza - come altrove a Roma - è fortemente sospetta di essere stata "inquinata" dalla presenza di leader locali tradizionalmente dediti ad attività "equivoche", come tutto il giro dell'ultra-destra romana adiacente a racket affaristico mafiosi sul territorio, vedi caso Mockbel e satelliti, affiliati alla banda della Magliana e successori;
                  insomma, cose che andrebbero un po' prese con beneficio d'inventario e proporzionate.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #39
                    Un inquinamento lo fai se il clima e' inquinato, molto di suo e, a parte i disordini, e' lo scontento profondo e diffuso per una mala amministrazione che poi genera la reazione politica, che e' quella che sta a preoccupare.
                    I disordini ti fanno pure un favore a te, amministratore cieco e sordo, ideologicamente indirizzato, accendendoti una luce rossa e un beeper che tu definisci, su un aereo che sta in piedi con lo scotch, un falso allarme determinato dai computer impazziti che complottano contro di te pilota che ha fatto un casino, giusto e dovuto.

                    Vedi, a chi subisce certe presenze e certi comportamenti di massa ormai noti, evidenti e diffusissimi, non frega niente se sei un profugo, povero e abbisognoso di ammore che pero' ruba, stupra, occupa case, e' continuamente coinvolto in risse e in omicidi atradali etc.
                    Infatti gli altri se ne fregano di pigliarsi certi profughi e li spediscono a noi novella cayenna.

                    Gli unici profughi considerati tali fu la massa di italiani espulsi dalla libia, gli altri sono clandestini che vengono a sfruttare una situazione gia' satura di suo e non c'e' differenza fra extracomunitari e comunitari di un certo tipo.

                    Poi il siriano che fa il pediatra in uno studio suo ha tutta un'altra storia.

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24583

                      #40
                      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                      Vedi, a chi subisce certe presenze e certi comportamenti di massa ormai noti, evidenti e diffusissimi, non frega niente se sei un profugo, povero e abbisognoso di ammore che pero' ruba, stupra, occupa case, e' continuamente coinvolto in risse e in omicidi atradali etc.
                      Infatti gli altri se ne fregano di pigliarsi certi profughi e li spediscono a noi novella cayenna.
                      i dati e l'informazione stanno lì apposta, per valutare e intervenire dove ci sono concentrazioni di disagio;
                      ma un conto è questo, altro è interpretare la realtà in modo sballato, e nell'interesse di altri più organizzati e dannosi, su cui si tace;
                      questo paese non sta male a causa degli immigrati, ma di gruppi di potere protervi e criminali, senza i quali ci sarebbe opportunità di benessere per molti, moltissimi;

                      vedrai che coi 150/170 mld annui di fatturato criminale recuperati - tanto per dirne una - tanti malesseri sarebbero facilmente curati.
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #41
                        Non staranno male a causa loro, ma contribuiscono abbondandemente nel quotidiano di chi se li ritrova in concentrazioni significative, inoltre i numeri complessivi fanno presumere un costo notevole della loro gestione, anche di fortuna, in una situazione dove gia' ci sono milioni di italiani in mezzo alla strada.
                        I tuoi 150 170 miliardi recuperati al fatturato criminale sono spendibili solo dopo essere stati recuperati e resi spendibili, altrimenti valgono 0 al pari del recupero di evasione messo in attivo sul bilancio preventivo e compensato con aumento di tasse sul bilancio consuntivo.

                        Inoltre nel bilancio criminale ci stanno gli stessi, oltre agli altri ruspanti.
                        Intervistavano un negoziante immigrato che diceva che per lui era facile vivere nel degrado perche' non pagava le tasse, lui povero immigrato non capiva bene le regole quindi non sapeva come fare, salvo capire che si potevano chiedere le sovvenzioni comunali.

                        Ho paura che certe osservazioni su una possibile soluzione addivenire fondata su aleatori eventi non spostino una virgola dell'opinione di chi il problema se lo trova reale e presente nel quotiduano.
                        E se i mestatori nel torbido, che non sembrano essere stati i promotori e protagonisti principali, di tor bella monaca hanno mosso le acque richiamando i blindati e impedendo che degli anziani siano massacrati con i tirapugni da slavi nei giardinetti, oltre che disturbare il massicio spaccio di droga vengono additati come gli artefici di tali risultati, capisci che, per chi il problema lo soffre, si potrebbero trarre diverse conclusioni.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24583

                          #42
                          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                          Ho paura che certe osservazioni su una possibile soluzione addivenire fondata su aleatori eventi non spostino una virgola dell'opinione di chi il problema se lo trova reale e presente nel quotiduano.
                          va bene, che ti devo dire ?
                          gli aleatori eventi sarebbero banalmente scelte politiche;

                          ma non ti credere: pure gestire la mera repressione costa soldi, e se non hai una strategia vera - quegli "eventi aleatori" - so' soldi buttati e i conti non torneranno mai;
                          perché questo è il prezzo per avere i pomodori e le badanti rumene che - forse, ad essere fortunati - ci puliranno il culo da vecchi;

                          ma non è che te lo dico per convincerti di un mio desiderio, eh; è che proprio l'esperienza storica insegna che i flussi migratori - non l'immigrazione, quella economica - non si arrestano;

                          puoi fare in modo di distribuirli meglio e che contribuiscano alla ricchezza, se fai politiche assennate; gli eventi aleatori...
                          ma se quelli accettano di restare persino a Tor Sapienza, o a Rosarno, dove sono a rischio di venire bruciati, vuol dire che puoi provare a fermarli solo sterminandoli dove li trovi, se ci riesci, perché da dove vengono non hanno niente da perdere; e sono decine di milioni.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #43
                            Visti gli sviluppi non si ha per nulla l'impressione che gli attuali inquilini del pollaio siano diversi dai precedenti, se non per una migliorata capacita' comunicativa obbligata da altri comunicatori, dove tutto inizia e finisce in una presa per il culo pure offensiva visto che ti ride pure in faccia facendoti cornuto e mazziato, mentre ti "sta facendo un piacere impagabile" annuncia.

                            Sara' un caso che il serenissimo e relativo partito abbiano perso 10 punti di consenso in un botto solo.

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                            • Misterikx
                              whatever..
                              • 24/03/05
                              • 15327

                              #44
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              ..........
                              questo paese non sta male a causa degli immigrati, ma di gruppi di potere protervi e criminali, senza i quali ci sarebbe opportunità di benessere per molti, moltissimi;

                              vedrai che coi 150/170 mld annui di fatturato criminale recuperati - tanto per dirne una - tanti malesseri sarebbero facilmente curati.
                              e questo bel malloppo recuperato (facciamo anche un terzo) a chi lo fai amministrare a quelli collusi?

                              ma lo sapete o no cosa significhi ;
                              Concorso esterno in associazione di tipo mafioso


                              ma di cosa stiamo parlando?!

                              " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #45
                                quella mica scappava di una guerra o una persecuzione, un pericolo attuale;
                                No, ma il trattato shenke prevede che gli stranieri europei possano restare sul territorio solo se forniti di reddito, dimostrabile, adeguato a sostenerli il che in italia si traduceva anni fa in 700 euro, il che metterebe al confine una gran massa di zingari che bivaccano a spese nostre perche' producano il loro "indimostrabile" reddito.

                                Inoltre la concessione di asilo politico si lega ad un rispetto delle leggi locali, ovvero, se commetti un qualche reato, tale diritto decade e sei solo un clandestino.
                                Ora questi gia' arrivati si esibiscono in rivolte, incendi e resistenza a pubblico ufficiale per poi in gran massa proseguire nella carriera della piccola criminalita' e dell'abusivismo commerciale e fiscale.
                                Per cui, se vuoi, con delle retate li pigli e te ne sbarazzi senza asilo politico che tenga.

                                Cosa per cui se zingari e clandestini ciondolanti con le conseguenti esibizioni pullulano e' perche' c'e' una scelta politica ideologica di farli pullulare impunemente e ogni degrado ne attira tanti altri.

                                Poi nelle riprese dello sciopero sociale c'era un folto gruppo di africani che sfilava con striscioni reclamanti il "vogliamo casa e lavoro"
                                Chi guarda che conclusioni proprie dovrebbe trarre, chi paga quelle case, chi paga gli investimenti per quel lavoro, omeglio reddito sociale di sostegno?

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