Storie solo italiane

non è proprio così che funziona il diritto d'asilo e il diritto umanitario; i vincoli sono un po' più articolati;

ad ogni modo, la quasi totalità entra e rientra facilmente da terra; ti potrei raccontare delle cose di prima mano giudiziaria...

non è vero che il degrado attira, anzi, è il contrario; mica so stupidi; nel degrado ce li mettono per non turbare chi sta benone;
dove non ci sono soldi leciti, restano solo i delinquenti a disposizione dei capi nostrani;

vabbè, che devono chiedere ? anzi, vuol dire che aspirano all'integrazione e qualcuno ha scritto loro lo striscione; embè ? tanto non gli danno niente;

hai mai visto un italiano che si fa passare per zingaro o extra-comunitario per avere casa, lavoro, 40 euro al dì e le schede telefoniche ? fossero vere tutte 'ste panzane, con la fantasia e l'intraprendenza di certe popolazioni italiche sai quanti Gennaro sarebbero diventati Ahmed a quest'ora ?

ma se a te piace vedere questo allarme come il principale, nemmeno ti biasimo; all'irrazionale non si risponde con la razionalità;
ma i conti sui soldi veri e le magane vere e italianissime, sono sotto i tuoi occhi; se li ignori è scelta tua e poi non dare la colpa ai capi.

E' un problema fra altri significativi e se corri il rischio di essere massacrato con tirapugni per 10 euro diventa il primo problema.

E dove li dovrebbero mettere visto che a chi paga non spetta nulla e oltre al proprio deve provvedere pure a questi.

Rientreranno e li ributti fuori, chissa perche' pero' solo qua entrano, stanno, prendono rientrano in certi volumi.
Si per distrarci da altro che pero' viene ritenuto responsabile in primis del tutto.

Sai quanti calci in culo prenderebbe un italiano, mica e' facile farsi passare per 6n povero ali' che chiede un umile asilo.
Certo che se fosse facile vedresti quanti ci proverebbero migliorandosi la situazione.

se capita a te, certamente; ma i problemi li devi valutare coi dati;
il più delle volte gli extra che usano violenza lo fanno tra di loro, nei loro contesti; e poi - come avevo scritto - gli italiani che commettono reati crescono e sono in proporzione maggiore; solo che vanno molto meno in galera;
poi, puoi pure ignorare perché ti piace e ti conforta l'idea del senegalese pericolo pubblico n.1, dato che col delinquente nostrano sei impotente;

prendono ? ma che dici ?
qua entrano perché è più facile e c'è meno controllo, perché la società non lo vuole 'sto controllo, dato che è piena di delinquenti indigeni;
ma potendo, quelli vanno in Germania o Francia, dove hanno spesso parenti o amici, reti più efficienti e davvero qualcosa "prendono", e le possibilità sono infinitamente maggiori;

la lamentela tua non ha senso, perché il controllo sociale non lo può fare lo stato, mai;
lo fa la società, che detta tempi e modi di integrazione o di espulsione;
l'autorità può intervenire solo dove le prassi sono isolate, per una mera circostanza di numeri e capacità; pensa all'evasione fiscale o all'abusivismo: metà degli italiani dovrebbe essere nella GdF o nella Municipale

perciò, se gli immigrati sono davvero questo problema essenziale, presto avrai Tor Sapienza dappertutto e risolveremo tutti i nostri problemi; bisogna solo trovare qualcuno che materialmente si prenda l'onere di fare il lavoro sporco e sterminarli;

perché altrimenti quelli tornano e i soldi spesi per espellerli sarebbero buttati, mentre ce n'è tanto bisogno per pagare le penali del ponte sullo stretto, la TAV e gli F35, oltre che le pensioni di quelli che hanno il retributivo senza aver versato i contributi relativi, magari di decine di migliaia di euro al mese, che però so diritti acquisiti; che gli vuoi dire ?

Te ridi, ma non risolvi il problema che resta e ciascuno se lo sistema come puo'.

Tu vuoi fare un ragionamento sui dati, ma quelli semmai servono amministrativamente dove, dovendo gestire enormi volumi, solo sui dati ti puoi basare, visto che la realta' ti sta a mille miglia, spesso anche fisicamente, perche' se ci puoivaccedere uscendo dalla stanza fai comunque bene ad andare a vedere se le apparenze almeno li confermano.
Tanto per evitare di sentirti padrone di divisioni aeree scritte solo sulla carta.

Per la realta' invece e' toccare con mano che pesa, pensa al berlusconi che diceva tutto va bene, i ristoranti sono pieni e presentava dei dati che opportunamente configurati gli davano ragione.

Mo tutti i dati economici sono negativi e in peggioramento, a convalidarli pero' e' il quotidiano e il passaparola, se i dati al contrario dicessero che si sta in miglioramento sarebbero ignorati se la realta' tangibile non li conferma.

I dati sono suscettibili alla presentazione e se non si e' dentro possono dire tutto cio' che si ritiene opportuno fargli dire, basta non esagerare.
Purtroppo la gente si basa, secondo me giustamente, sul proprio toccare con mano riportando il suo piccolo sulla grande scala di altre situazioni che non raramente si sfiorano.

io non rido, ma prevedo che data l'entità dei problemi, delle cifre in gioco e degli equilibri sociali, è molto più probabile che la vox populi si faccia sentire veemente e incazzata sulla questione delle pensioni, dei diritti acquisiti e della spesa pubblica a cazzo;
e per un motivo semplice:
e cioè, che in realtà prendersela con quei quattro gatti dei centri d'accoglienza, bene che vada, costa più di quanto farebbe risparmiare e non porta nulla nelle tasche davvero;
il giorno dopo l'eventuale sgombero, quelli di Tor Sapienza non stanno tanto meglio, e invece stanno peggio altri da qualche altra parte, se non attrezzati;

Salvini e Meloni possono sbraitare tanto di Padania e Nazione, immigrati cattivi, ecc...
ma la realtà sociale tutta italiana, quella è: il conflitto tra garantiti, una volta maggioranza, e non garantiti, che ora sono di più e più giovani, e il reddito dovranno per forza andarlo a pescare nelle tasche dei primi;

finché si sta in famiglia, la cosa si compone; ma la cosa sta prendendo una piega davvero brutta;
tutto sta a vedere se si attaccheranno i grandi privilegi, oppure quelli piccoli e numerosi;
ma quella è la strada, perché altrimenti le picconate le prenderemo dal vicino italianissimo, non dall'albanese o senegalese.

Certo, la regola del prendi i soldi dove stanno e dove e' facile prenderli, perche' glieli dai tu e dalli a me e' sempre valida e applicabile, solo che e' bidirezionale e deve tener conto di una forza politica che c'e' nella controparte.
Non a caso a quella mirano i nuovi arrivati a che invece che a te i soldi siano dati a loro e chi gioca sui contrasti, anche incosciamente perche' al complotto organizzato non ci credo, su una guerra dei poveri mirano, non diversamente dal grillo nazionale che sulle rovine degli altri pensa di costruire le proprie fortune.
Gli attuali pero', professionisti di lungo corso, lo sanno fare meglio, io per allora saro' morto e questo lo si, lo si puo' trattare accademicamente.

Comunque vedo che ragionevolmente abbiamo eliminato dalla scacchiera criminalita', evasione, corruzione politica e relativi sprechi, il che conferma che si attacca il punto piu' vulnerabile pensando ai ritorni propri, quindi perche' meravigliarsi che si cominci dagli estranei fastiosi, dannosi e dispendiosi, anche se il recupero non e' risolutivo economicamente, ma molto tranquillizzante socialmente per svariati ed "ingiustificati" motivi?

questi li elimina chi li vuole eliminare; ma ci sta che risulti inevitabile attaccare pure quelli;

perché il bilancio di prendersela con quelli è nullo, o in perdita; se i cinesi andassero via da Prato, i pratesi morirebbero di fame, o emigrerebbero in Cina;
infatti, dopo un breve sfogatoio con elezione di sindaco sceriffo, hanno fatto marcia indietro in sei mesi e ora fanno ponti d'oro;

io non mi meraviglio degli sfoghi, ma guardo alla sostanza economica e alla sostenibilità delle macro-unità sociali, numeri in cui quei pochi delinquenti contano zero, se non per i pochi direttamente interessati;

guarda che la gente non è scema per le cose che contano; se quello fosse un problema rilevante per molti, altro che Tor Sapienza...

I cinesi sono un caso a parte, si ammazzano solo fra loro e mai sentito che abbiano aggredito qualcuno.
Con loro il problema e' "squisitamente" fiscale, fanno pil, ma non pagano una lira di tasse inoltre hanno la protezione del loro governo, una volta che si agi' contro i casini che creavano a milano, si presento' il loro ambasciatore a minacciare, con l'inport e con il finanziamento del debito italiano in cina.
A fronte di certi argomenti i carelli in mezzo alla strada, il carico, lo scarico fuori orario e posto e le tasse evase di un centinaio di magazzini erano spiccioli.

Quell'altri fanno sfracelli e non fanno dormire la gente e poi e' un continente che si ammassa agli imbarchi, senza fare inport e senza finanziare il nostro debito pubblico.

E' una litania questa dei pochi o di una minoranza che sia dietro cuisi nascondono tutti gli altri.
A parte che parliamo del 50% e anche piu', ma basta una molecola inquinante per far mettere al bando tutta la partita e non e' il nostro caso.
Se non lavorano in un contesto di regolarita' di che vivono?

Fu la la domanda delle cento pistole in una discussione su altro forum sugli zingari, come comprano e mantengono le macchine di grossa cilindrata con cui si vedono circolare e stazionare?
Se io con 4000 euro ho una brava 1600 quelli come fanno ad everee mantenere audi e mercedes sui 2000 pure ben messe?
Non ci fu risposta.

sì, bonanotte... senza gli immigrati che lavorano nel mercato vero - non nella spesa pubblica - chi li versa i contributi per la tua pensione, io ?
sai quanti lavoratori sono, o sono stati clandestini per anni, prima di contribuire ?

guardati Report, in onda ora; i progetti milionari del min. Ambiente, finanziati per far lavorare all'estero le aziende di cui era socio occulto lo stesso direttore generale, e poi ministro, Clini; e intrecci relativi... milioni del contribuente in tasca di pochi, italianissimi;

però quelli che "prendono" sono quelli indicati da Salvini & Meloni...
oh, poi se uno vuol vedere quello che recita la propaganda e mortificare la propria intelligenza, affari suoi.

Come se quelli pagassero le tasse, crimine, lavoro nero, accattonaggio pagano i contributi delle pensioni
La tv appoggia la politica e tenta di creare una immagine che confermi la politica di carita' in atto.

Dessero i dati certificati di quati immigrati ci sono e quanto costano e sono costati in tutti gli aspetti del loro esserci e quanto valgono in termini di gettito fiscale.
Il tutto poi ripartito per provenienza.

In termini di pil ogni scambio fa pil, quindi anche la mafia fa pil, ma il gettito fiscale e' diverso dal pil e venirmi a dire che il senegalese attacato al telefono che fa accattonaggio davanti al supermercato sotto casa mia mi paga la pensione fa ridere.
Crea un trasferimento di moneta in nero che il serenissimo contabilizza, ma paga altro, come gli scambi degli spacciatori al parco bambini a 500 mt.

quelli sono il sottoprodotto della massa che invece lavora, come le decine di migliaia di clandestini cinesi e tanti altri non in regola che offrono manodopera a basso costo ad italianissimi imprenditori e contesti sociali che non potrebbero permettersi sevizi a costo "nazionale";

i dati ci sono, se li vuoi cercare; però, ti dovrebbe suggerire qualcosa il fatto che non ci sia nessuna vera rivolta contro l'immigrazione, se non in contesti isolati e di particolare degrado e presenza concentrata, tipo periferie romane e milanesi, e soprattutto gonfiate dal caso eccentrico dei rom;

tu vedi il senegalese, ma ignori le decine di migliaia di badanti ucraine o moldave, magari con mariti manovali, che rendono possibile un'assistenza che costerebbe il doppio e i più non potrebbero permettersi; questa è ricchezza e qualità della vita per le famiglie italiane e per l'edile italiano che può lavorare per i privati italiani; fa PIL perché consente la circolazione di quella ricchezza in termini di spesa privata e su un piano di mercato che l'economia nazionale non offre;

non ci fosse quel contributo, saremmo in recessione più grave, con tutte le variabili, già precarie, sballate e tutti i parametri col debito a seguito;

diverso è il caso dell'economia mafiosa, perché quella esporta il reddito, e lava e ricicla in dumping, apre la pizzeria sottocosto che spiazza l'economia di chi ancora lavora onestamente e poi si mangia pure quello, dato che non dipende dagli stessi vincoli di credito.

Negli ultimi tempi fra le provocazioni di Salvini, i blitz di Borghezio e Casapound, le aggressioni in autobus o per strada ai danni di africani accusati di portare l’Ebola, gli scontri di Tor Sapienza, le esternazioni di Grillo circa il trattamento da riservare a chi arriva dal mare, il clima attorno agli stranieri si è di nuovo fatto abbietto e a tratti pericoloso. Ho voluto allora confutare punto per punto le argomentazioni più usate dai razzisti a vario titolo, tanto per fare chiarezza e dimostrare che il razzismo rimane un basso istinto che va semplicemente educato e soppresso e non ha alcuna ragione razionale per essere professato.

1) “Vengono tutti in Italia” Gli stranieri in Italia sono poco più di 5 milioni e mezzo, ossia l’8% della popolazione. Solo 300 mila sono gli irregolari. Il Regno Unito è il paese europeo al primo posto per numero di nuovi immigrati con circa 560.000 arrivi ogni anno. Seguono la Germania, la Spagna e poi l’Italia. La Germania è invece il paese Ue con il maggior numero di stranieri residenti con 7,4 milioni di persone. Segue la Spagna e poi l’Italia. Siamo sesti inoltre per numero di richieste d’asilo (27.800). Da notare che il paese col più alto numero di immigrati è anche l’unico che in questo momento sta crescendo economicamente.

2) “Li manteniamo con i nostri soldi” Gli stranieri con il loro lavoro contribuisco al Pil italiano per l’11% , mentre per loro lo stato stanzia meno del 3% dell’intera spesa sociale. Inoltre gli immigrati ci pagano letteralmente le pensioni. L’età media dei lavoratori non italiani è 31 anni, mentre quella degli italiani 44 anni. Bisognerà aspettare il 2025 perché gli stranieri pensionati siano uno ogni 25, mentre gli italiani pensionati sono oggi 1 su 3. Ecco che i contributi versati dagli stranieri (circa 9 miliardi) oggi servono a pagare le pensioni degli italiani.

3) “Ci rubano il lavoro” “La crescita della presenza straniera non si è riflessa in minori opportunità occupazionali per gli italiani”, è la Banca d’Italia a parlare. Il lavoro straniero in Italia ha colmato un vuoto provocato da fattori demografici. Prendiamo il Veneto. Fra il 2004 e il 2008 ci sono stati 65.000 nuovi assunti all’anno, 43.000 giovani italiani e 22.000 giovani stranieri. Nel periodo in cui i nuovi assunti sono presumibilmente nati, negli anni dal 1979 al 1983, la natalità è stata di 43.000 unità all’anno. È facile vedere allora che se non ci fossero stati gli immigrati, 22.000 posti di lavoro sarebbero rimasti vacanti. Questo al Centro-Nord. La situazione è un po’ più problematica al Sud, perché in un’economia fragile e meno strutturata spesso gli stranieri accettano paghe più basse e condizioni lavorative massacranti, rubando qualche posto agli italiani. A livello nazionale, ad ogni modo, il fenomeno non è apprezzabile.

4) “Non rispettano le leggi” Negli ultimi 20 anni la presenza di stranieri in Italia è aumentata vertiginosamente, fra il 1998 e 2008 del 246% dice l’Istat. Eppure la delinquenza non è aumentata, ha avuto solo trascurabili variazioni: nel 2007 il numero dei reati è stato simile al 1991. Di solito si ha una percezione distorta del fenomeno perché si considerano fra i reati degli stranieri quelli degli irregolari che all’87% sono accusati di reato di clandestinità il quale consiste semplicemente nell’aver messo piede su territorio italiano.

5) “Portano l’Ebola” L’Africa è un continente enorme, non una nazione. Le zone in cui l’Ebola ha maggiormente colpito sono Liberia e Sierra Leone. Da queste zone non giungono immigrati in Italia dove invece arrivano da Libia, Eritrea, Egitto e Somalia. I sintomi dell’Ebola poi si manifestano in 3 o 4 giorni e un migrante contagiato non potrebbe mai viaggiare per settimane giungendo fino a noi. Infine il caso ebola è scoppiato ad aprile 2014, nei primi 8 mesi del 2014 in Italia sono arrivati circa 100 mila immigrati e neanche uno che ci abbia trasmesso l’Ebola.

6) “Aiutiamoli a casa loro” È la frase con cui i razzisti di solito si autoassolvono, come se aiutarli a casa loro non abbia dei costi e dei rischi, e come se i nostri governi non abbiano già lavorato per affossare questa possibilità. Nel 2011 il governo italiano ha operato un taglio del 45% ai fondi destinati alla cooperazione allo sviluppo, stanziando effettivamente 179 milioni di euro, la cifra più bassa degli ultimi 20 anni. Destiniamo a questo ambito lo 0,2 del Pil collocandoci agli ultimi posti per stanziamenti fra i paesi occidentali. Nel 2013 il Servizio Civile ha messo a disposizione 16.373 posti di cui solo 502 all’estero, in sostanza il 19% di posti finanziati in meno rispetto al bando del 2011.

7) “Sono avvantaggiati nelle graduatorie per la casa” Ovviamente fra i criteri per l’assegnazione delle case popolari non compare la nazionalità. I parametri di cui si tiene conto sono il reddito, numero di componenti della famiglia se superiore a 5 unità, l’età, eventuali disabilità. Gli immigrati di solito sono svantaggiati perché giovani, in buona salute e con piccoli gruppi famigliari (poiché non ricongiunti). Nel bando del 2009 indetto dal comune di Torino il 45% dei richiedenti era straniero, solo il 10% di essi si è visto assegnare una casa. Nel comune di Genova, su 185 abitazioni messe a disposizione, solo 9 sono andate ad immigrati. A Monza su 100 assegnazioni solo 22 agli stranieri. A Bologna su 12.458 alloggi popolari assegnati, 1.122 agli stranieri.

8) “Prova a costruire una chiesa in un paese islamico” È l’argomento che molti usano perché non si costruiscano moschee in Occidente o perché si lasci il crocifisso nei luoghi pubblici. È un argomento davvero bislacco: per quale motivo se gli altri sono incivili dovremmo esserlo anche noi? E comunque gli altri non sono incivili. In Marocco i cattolici sono meno dello 0,1% della popolazione eppure ci sono 3 cattedrali e 78 chiese. Si contano 32 cattedrali in Indonesia, 1 cattedrale in Tunisia, 7 cattedrali in Senegal, 5 cattedrali in Egitto, 4 cattedrali e 2 basiliche in Turchia, 4 cattedrali in Bosnia, 1 cattedrale negli Emirati Arabi Uniti, 3 monasteri in Siria, 7 cattedrali in Pakistan e così via.

9) “I musulmani ci stanno invadendo” Al primo posto fra gli stranieri presenti in Italia ci sono i rumeni che sono oltre un milione. I rumeni per la maggior parte sono ortodossi. In seconda posizione ci sono gli albanesi, quasi 600 mila, per il 70% non praticanti (lascito della dominazione sovietica) e, fra i rimanenti, al 60% musulmani e al 20% ortodossi. Seguono i marocchini, quasi 500 mila, quasi totalmente musulmani, e ancora i cinesi, circa 200 mila, quasi tutti atei. Dunque in larga parte gli stranieri in Italia sono cristiani, oppure atei, solo in piccola parte professanti l’Islam. “Un buon capro espiatorio vale quasi quanto una soluzione”. A. Bloch.

Se questi costituiscono la gran ricchezza che lasci intendere farebbero tutti a gara per piagliarseli, invece fanno a gara per lasciarteli.
E comunque c'e' pure una differenza fra chi e' legalmente autofficiente e non fruisce del contributo pubblico e chi ciondola arrangiandosi in varie arti, che poi sono quelli che creano le varie problematiche sociali nei diversi luoghi di concentrazione.

Per altro verso ogni situazione genera per propri rispettivi motivi una tesi e una controtesi che con il proprio seguito si scontrano nelle diverse sedi e modi che la problematica propone.
Poi da che parte penda il risultato e' legato alla forza politica che le posizioni riescono a raccogliere.

il dato infatti ti dice che ne hanno molti di più;
solo che, siccome sono società più legalitarie - prova a iniziare una zuffa in strada in Germania; qualcuno che chiama la polizia si attiva in 10 secondi, e dopo un minuto vedi arrivare qualcuno... - è il contest che disciplina la presenza, in generale;
certo che dove gli indigeni proteggono i latitanti locali è meno probabile che il contesto sociale faccia da calmiere e regolatore dei comportamenti anti-sociali;
sempre lì torniamo, perché quello è il problema di fondo; è lo sguardo di tutti noi che condiziona i comportamenti, da chi porta in strada i rifiuti ingombranti, a chi costruisce la stanza abusiva sul terrazzo, a chi non ti fa lo scontrino o la fattura, ecc...

certo che c'è differenza, ma i secondi sono il sottoprodotto marginale dei primi; se tu non avessi gli irregolari e ben disposti, tutto il lavoro straniero avrebbe costi equiparabili a quelli italiani, e te saluto flessibilità;
con la trafila pensata dalla Bossi-Fini, la "clandestinità" - e il connesso reato computato dalle statistiche come tale, tanto per ridimensionare il profilo di "delinquenza" - è quasi automatico, e anche di ritorno in caso di perdita del lavoro; un bravo e onesto manovale o muratore che vive nella bergamasca da dieci anni, se la sua azienda fallisce diventa automaticamente reo di "clandestinità", in quanto privo di lavoro, e soggetto all'arresto, all'espulsione, ecc... ma ti pare ?

Se hai tanto oro, non rifiuti la possibilita' di accumularne ancora, a maggior ragione se lo gestisci agevolmente.
Ci sara' una logica politica, ma il cipputi della situazione non gode dei supposti vantaggi di tale presenza che andra' a favore di qualcuno e contro qualcun altro.
Per altro come la maggior parte delle politiche e questo genera diverse posizioni e relativi seguiti con i momenti conflittuali che le situazioni acute determinano.
Vedremo come evolvera' lo scontro e quali saranno gli equilibri finali.
Visto che fra questa problematica ed altre si nota una certa fluidita' del consenso.