Attentato a Charlie Hebdo

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #31
    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    Pero' e' diverso il punto di vista dello stratega che analizza e decide l'azione e, se la situazione varia, pensa nuove strategie dal punto di vista del nessuno che muore e basta e non pensa piu' niente.
    Quindi, o lo stratega non lo fa succedere, o fanculo lui e la risolviamo a modo nostro.
    non ho capito;

    quello che ho scritto è che alla base di azioni che percepiamo come uniformi possono esserci mandanti diversi che si rivolgono ad obiettivi, destinatari diversi; già le fazioni originarie sono plurime; poi, mettici servizi ed emanazioni statali, magari in lotta tra loro o al loro stesso interno, e che mandano "messaggi" ai governi dei paesi in cui fanno attentati;

    poi vai a vedere che tra i due paesi intercorrono colossali contratti petroliferi e mazzette incrociate;
    poi, mettici altri cani sciolti, o altri che vogliono mettere i bastoni fra le ruote a quelli di cui sopra e che aiutano esaltati e cani sciolti; ha'voglia te... .asd:

    tutta questa gente agisce in modi estremamente diversi, su piani diversi e diversamente controllabili a seconda di canali in cui opera e degli obiettivi a cui potenzialmente si rivolge;
    del resto, se tu immaginassi di essere un terrorista, potresti sbizzarrire la tua fantasia; e se immaginassi di dover proteggere un paese da quelle fantasie, dormiresti molto preoccupato
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • Fleur
      Opinionista
      • 23/12/14
      • 52

      #32
      Chiaro che stando così le cose la situazione diventa incontrollabile per qualunque Paese. Come fai a mettere agenti a tutto spiano dietro a qualsiasi soggetto (non necessariamente musulmano di nascita) che possa un giorno infervorarsi e decidere di prestare la sua piccola mano alla causa del profeta?
      ... basta parlare di me, parliamo un po' di te: tu... cosa pensi di me?
      (Stanford & Waldorf)

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #33
        Originariamente Scritto da Fleur Visualizza Messaggio
        Chiaro che stando così le cose la situazione diventa incontrollabile per qualunque Paese. Come fai a mettere agenti a tutto spiano dietro a qualsiasi soggetto (non necessariamente musulmano di nascita) che possa un giorno infervorarsi e decidere di prestare la sua piccola mano alla causa del profeta?
        legalità e sicurezza sono il risultato del condizionamento ambientale e dell'esercizio della vigilanza da parte dei cittadini, dal rispetto della raccolta differenziata, fino alla prevenzione del terrorismo;

        per esempio, in Germania, oltre ad altre propensioni note, c'è una generale cultura della delazione che favorisce la prevenzione e l'intervento selettivo; in parte, il paese ha adottato un basso profilo politico internazionale per decenni, e ha meno legami sentimentali con determinati paesi; la stessa Turchia, origine di immigrazione musulmana, fu un alleata, e non colonia;

        ma probabilmente l'assenza di attentati, nonostante una presenza massiccia di potenziali attentatori, è anche il frutto di una prudenza suggerita da un ambiente poco confortevole per comportamenti sospetti.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #34
          Giusto, se non si e' adatti a tenersi un serpentario in casa li metti tutti in un sacco che a calci spedisci a chi ha la vocazione ed e' attrezzato a tenerseli.

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          • Fleur
            Opinionista
            • 23/12/14
            • 52

            #35
            Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
            Giusto, se non si e' adatti a tenersi un serpentario in casa li metti tutti in un sacco che a calci spedisci a chi ha la vocazione ed e' attrezzato a tenerseli.
            Suggestivo, ma è concretamente fattibile?
            Voglio dire, a meno di mettere su una specie di Mossad con licenza di uccidere, che domani potrebbe cadere in mano a qualche pazzo scriteriato che lo userebbe per i propri scopi personali o di lobby... no, perché se tenti di agire a livello ufficiale, la comunità internazionale buonista e garantista ti blocca e ti mazzola prima che tu possa dire "a" o "ba".
            Last edited by Fleur; 09-01-2015, 13:03.
            ... basta parlare di me, parliamo un po' di te: tu... cosa pensi di me?
            (Stanford & Waldorf)

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #36
              Non per questo devi farti contagiare da buonisti che amano allevare i loro viperini, a casa altrui, mentre in proprio ne disquisiscono culturalmente.
              Certo, ormai ne hanno fatti e prosperare tanti di varie tipologia e il problema pratico ci sta.
              E poi te ne devi liberare e, almeno c'era, un sistema molto pratico, il persona non grata e avendo chi ha gli allevamenti modello per certi insetti gli arricchisci la collezione.

              Tu parli del mossad, ma qual il colpo di stato si organizzo' con la forestale e i vigili urbani e si fermo' perche' l'ambasciata americana mise il veto.
              E mediamente tutti i servizi segreti sono concepiti per operare all'estero con divieto di intervento sul territorio nazionale similmente alla cia che opera nel mondo, mentre gli usa sono competenza dell'fbi.

              Nel nostro caso e' la polizia, la digos che con operazione sotto copertura si occupa dl problema e anche i fantomatici servizi per la sicurezza democratica sempre dal personale istituzionale pescano.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #37
                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                Giusto, se non si e' adatti a tenersi un serpentario in casa li metti tutti in un sacco che a calci spedisci a chi ha la vocazione ed e' attrezzato a tenerseli.
                il problema nasce se di fondo sei un serpente pure tu, oppure il tuo ecosistema ha necessità di quei serpenti e la tua percezione è schizoide;

                fosse possibile quello che auspichi, sarebbe già avvenuto per coazione ambientale;

                come diceva il buon Altan: "eh, si fa presto a dire se fossi; se fossi, sarei"
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #38
                  Inseguiti e dopo una violentissima sparatoria con le forze dell'ordine, i fratelli Kouachi, presunti responsabili dell'attentato al giornale satirico, si sono rifugiati in una piccola tipografia con ostaggi, uno dei due sarebbe il 27enne Michel Catalano. Negoziati in corso. Sparatoria anche a Porte de Vincennes. Potrebbe essere lo stesso uomo che ieri ha ucciso una poliziotta a Montrouge

                  amate i vostri nemici

                  Comment

                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #39
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    legalità e sicurezza sono il risultato del condizionamento ambientale e dell'esercizio della vigilanza da parte dei cittadini, dal rispetto della raccolta differenziata, fino alla prevenzione del terrorismo;

                    per esempio, in Germania, oltre ad altre propensioni note, c'è una generale cultura della delazione che favorisce la prevenzione e l'intervento selettivo; in parte, il paese ha adottato un basso profilo politico internazionale per decenni, e ha meno legami sentimentali con determinati paesi; la stessa Turchia, origine di immigrazione musulmana, fu un alleata, e non colonia;

                    ma probabilmente l'assenza di attentati, nonostante una presenza massiccia di potenziali attentatori, è anche il frutto di una prudenza suggerita da un ambiente poco confortevole per comportamenti sospetti.
                    Germania....Turchia.....Norvegia.....Francia.....a rabi, cinesi, occidentali.....La follìa della violenza non ha purtroppo nazionalità, amici:

                    "Io chiedo come può un uomo uccidere un suo fratello
                    eppure siamo a milioni in polvere qui nel vento, in polvere qui nel vento...

                    Ancora tuona il cannone, ancora non è contenta
                    di sangue la belva umana e ancora ci porta il vento e ancora ci porta il vento...

                    Io chiedo quando sarà che l' uomo potrà imparare
                    a vivere senza ammazzare e il vento si poserà e il vento si poserà..." F. GUCCINI
                    amate i vostri nemici

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                    • Durante
                      Opinionista
                      • 16/11/08
                      • 2103

                      #40
                      [QUOTE=conogelato;1470586]Inseguiti e dopo una violentissima sparatoria con le forze dell'ordine, i fratelli Kouachi, presunti responsabili dell'attentato al giornale satirico, si sono rifugiati in una piccola tipografia con ostaggi, uno dei due sarebbe il 27enne Michel Catalano. Negoziati in corso. Sparatoria anche a Porte de Vincennes. Potrebbe essere lo stesso uomo che ieri ha ucciso una poliziotta a Montrouge

                      Figuriamoci se invece di tre, non dico cento ma dieci terroristi si fossero mossi in punti diversi di Parigi cosa sarebbe successo. In ogni modo le maglie della sorveglianza dimostrano di essere ampie e forse questa strage oltre che uccidere i vignettisti del giornale satirico è un chiaro messaggio che possono colpire ovunque e chiunque. Tutto questo gli è servito per destabilizzare le nostre certezze, ed è qui che si deve reagire contrariamente ai loro intenti.

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                      • Misterikx
                        whatever..
                        • 24/03/05
                        • 15327

                        #41
                        Originariamente Scritto da dietrologo
                        uccisi e liberati gli ostaggi , stanotte le vergini avranno il loro gran daffare
                        chissa cosa gli dira´un poliziotto ucciso,visto che era mussulmano..
                        " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                        • BiO-dEiStA
                          Eufonista
                          • 22/02/10
                          • 5403

                          #42
                          Originariamente Scritto da dietrologo
                          uccisi e liberati gli ostaggi , stanotte le vergini avranno il loro gran daffare
                          Beh non proprio tutti gli ostaggi, dato che qualcuno al negozio kosher c'è rimasto. A quanto pare i tre assassini si conoscevano, hanno militato nelle stesse fila e hanno agito di comune accordo: l'attentato di Montrouge non era scollegato da quello di Charlie Hebdo. Anche le forze dell'ordine li conoscevano e li tenevano d'occhio, ma si è visto quanto.
                          In ogni caso costoro, ormai affidati alle cure del loro dio e delle loro amorevoli collaboratrici, non potranno più dirci nulla. La Gallia è di nuovo pacificata, come ai tempi di Giulio Cesare. In attesa dei prossimi martiri.

                          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                          per esempio, in Germania, oltre ad altre propensioni note, c'è una generale cultura della delazione che favorisce la prevenzione e l'intervento selettivo; in parte, il paese ha adottato un basso profilo politico internazionale per decenni, e ha meno legami sentimentali con determinati paesi
                          Tu che sai tutto dovresti aver sentito parlare di una certa olimpiade di Monaco in cui le forze speciali tedesche, completamente impreparate a un'eventualità terroristica, fecero una figura a dir poco barbina, rischiando di ammazzarsi perfino fra loro. Per fortuna in seguito fu costituita un'unità antiterroristica, con a capo lo stesso ufficiale che aveva il comando allora.
                          E ancora per fortuna, i tre terroristi superstiti detenuti in Germania furono liberati a seguito di uno scambio di favori dopo un dirottamento aereo, con la segreta promessa che i palestinesi (e forse non solo loro) non avrebbero più organizzato attentati in Germania. Gli stessi accordi sottobanco che a tutt'oggi hanno garantito l'immunità dell'Italia a episodi del genere.
                          Tranquilli, ciò non si deve certo alla bravura dalla nostra polizia, peraltro la più numerosa d'Europa. Le stragi del '92 hanno ben dimostrato che la mafia non era parte di questi accordi, anzi quella volta si era proprio incazzata di brutto.
                          Originariamente Scritto da Careful with that
                          i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
                          Originariamente Scritto da Ned Flanders
                          Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #43
                            Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                            Tu che sai tutto dovresti aver sentito parlare di una certa olimpiade di Monaco in cui le forze speciali tedesche, completamente impreparate a un'eventualità terroristica, fecero una figura a dir poco barbina, rischiando di ammazzarsi perfino fra loro. Per fortuna in seguito fu costituita un'unità antiterroristica, con a capo lo stesso ufficiale che aveva il comando allora.
                            E ancora per fortuna, i tre terroristi superstiti detenuti in Germania furono liberati a seguito di uno scambio di favori dopo un dirottamento aereo, con la segreta promessa che i palestinesi (e forse non solo loro) non avrebbero più organizzato attentati in Germania. Gli stessi accordi sottobanco che a tutt'oggi hanno garantito l'immunità dell'Italia a episodi del genere.
                            Tranquilli, ciò non si deve certo alla bravura dalla nostra polizia, peraltro la più numerosa d'Europa. Le stragi del '92 hanno ben dimostrato che la mafia non era parte di questi accordi, anzi quella volta si era proprio incazzata di brutto.
                            questo infatti è il profilo politico, cui ho pure accennato; Germania e Italia sono stati sempre più defilati rispetto all'occidentalismo a motivi e gradienti diversi di altri;
                            il commando di Monaco era un genere di emergenza a cui quelli erano impreparati, ma il livello generale del controllo sul territorio tedesco è sempre stato elevato;
                            infatti, quello che sottolineavo nel post era la maggior difficoltà ambientale di comportamenti devianti, in relazione alla questione del controllo; nel 77, quando la RAF rapì H.M. Schleier, lo dovettero nascondere oltre il confine francese;
                            un anno dopo, Moro fu portato in giro per Roma - più volte sotto il mio naso, pare - per 55 giorni senza che nessuno vedesse nulla, così come le circostanze ambientali italiane rendono ancora molto più semplici le operazioni clandestine.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • Misterikx
                              whatever..
                              • 24/03/05
                              • 15327

                              #44
                              [QUOTE=Durante;1470639]
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio


                              Figuriamoci se invece di tre, non dico cento ma dieci terroristi si fossero mossi in punti diversi di Parigi cosa sarebbe successo.
                              .
                              ma infatti prima di essere stato ucciso Culibaly ha fatto una decina di telefonate per incitare gli "altri" a uscire allo scoperto,evidentemente qualcosa nel coordinamento non ha funzionato
                              ..della serie: armiamoci e partite
                              " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

                              Comment

                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #45
                                Figuriamoci se invece di tre, non dico cento ma dieci terroristi si fossero mossi in punti diversi di Parigi cosa sarebbe successo.
                                Ma il successo dipende proprio dalla profonda scoordinazione dell'azione che, in tal modo, diventa invisibile ai monitoraggi di sicurezza e alle infiltrazioni, salvo capitare per caso addosso ai santi martiri.
                                E lo scopo, la destabilizzazione psicologica dei cipputi ignoti, nemmeno richiede quell'efficacia su vasta scala che richiederebbe un obiettivo strategico come la distruzione di un terminal petrolifero protetto dall'esercito.
                                Grosso modo replicare la minaccia psicologica realizzata da un rapinatore che strafatto minaccia nel panico, rispetto a quella di una banda di professionisti, padroni di se stessi e dell'azione in corso, che otterranno maggiori risultati in termini di bottino, ma alquanto inferiori in termini di destabilizzazione.
                                La guerra asimmetrica gioca sulla destabilizzazione e, piu' che militare, e' politica e mediatica, sapendo che la controparte ha mezzi vasti, ma non ha la stessa sopportabilita' di morti e imprevedibilita' sociale della situazione.
                                Della serie mentre i dieci morti di parigi facevano scattare il mondo, nelle stesse ore i 2000 morti in africa fatti da boko aram erano trasparenti e li o ci hai i carri armati o non concludi niente.

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