L’industria del parmigiano salvata dai Sikh

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #16
    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    La merkel se li e' scelti e regola pure il flusso usando come buffer la turchia, la giordania e il libano, per altro stessa cosa fatta dalla libia a suo tempo
    Se i flussi fossero ingestibili e illimitabili germania e svezia sarebbero invase, cosa che non e', infatti stanno tutti chiusi qua.
    Per la politica italiana e' ingovernabile, ma suona come scusa per motivare le proprie scelte volute.
    la Merkel, considerate le circostanze in cui le è toccato governare, si è dimostrata una grande statista, capace di mediare in situazioni difficili; con l'intelligenza di arrivare prima degli altri a gestire ciò che non poteva impedire più di tanto;

    al contrario, gli idioti nostrani e altri europeici, per raccogliere le paure diffuse, immaginano improbabili muri e recuperi di sovranità che ci lascerebbero piccoli e soli di fronte al fenomeno, anziché chiedere più Europa politica per negoziare quote; ma si può essere più deficienti ?

    Che poi l'inps fallisca per l'assenza di immigrati disoccupati, o per i quali non sono versati i contributi, i raccoglitori a 2 euro l'ora, fra i tanti, e cosa da spiegare nei suoi meccanismi perversi.
    Se vogliamo, visto che sono vivi, fanno un certo pil, come la criminalita' per altro, pil messo a bilancio.
    il dato si riferisce alla manodopera effettivamente contribuente, quindi non ai disoccupati o altro;

    ma c'è la mera circostanza aritmetico-demografica che te lo dimostra: potrà tra 10/15 anni, quando andranno in pensione i baby boomers, molti dei quali a posto fisso e diritti maturati, tua figlia mantenere tre anziani, e il suo compagno altri tre, magari volendo fare tre figli, quelli da mantenere a mezzi ? perché queste sono le proporzioni al netto dell'immigrazione.
    c'è del lardo in Garfagnana

    Comment

    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #17
      Ma la manodopera contrattualizzata e contribuente nessuno l'ha messa in mezzo, se non per fare da scudl al resto disoccupato e non contribuente.
      Tipo una certa teoria per cui con un santo in testa si santificano 40 ladroni
      Lo stesso dicasi per lo sbilanciamento demografico che genera fabbisogni esterni, ma, disegnato il quadro, poi vanno definiti numeri, tempi, tipologia e numeri entranti per segmenti temporali, cosa che produce un approvvigionamento definito e graduale per coprire gli ammanchi di quel momento.
      Cio' di per se implica che, comunque, devi avere capacita' di bocco e di ingresso contingentato, cosa appunto fatta dalla merkel, quindi fattibile.
      Solo in africa ce ne stanno 500 milioni, 300 milioni farebbero a cambio con qui, senza considerare che cio' creerebbe l'inferno qui e il paradiso la, da cui l'esigenza di impedire comunque si pone e deve essere attuata, o vieni sommerso dallinsieme, ingovernabile se cosi' fosse veramente.

      Comment

      • Yele
        abstract
        • 16/08/16
        • 6082

        #18
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        ma c'è la mera circostanza aritmetico-demografica che te lo dimostra: potrà tra 10/15 anni, quando andranno in pensione i baby boomers, molti dei quali a posto fisso e diritti maturati, tua figlia mantenere tre anziani, e il suo compagno altri tre, magari volendo fare tre figli, quelli da mantenere a mezzi ? perché queste sono le proporzioni al netto dell'immigrazione.
        Tra l'altro, dai numeri che ho letto, quando andranno in pensione i baby boomers ci sarà un rapporto 1:4 tra lavoratori e pensionati

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        • meogatto
          Opinionista
          • 06/02/16
          • 5192

          #19
          Ma se, sempre fra 10, 15 anni, cosa ben diversa da ora, ci saranno tante entita' produttive da correggere in proporzione il rapporto demografico, tanto di guadagnato per tutti.
          Tuttavia la polemica sorge per una presenza di ora con una situazione occupazionale di ora che non fa prevedere nulla di entusiasmante a breve utile significativamente per i disoccupati di ora.
          10, 15 anni sono il tempo per tornare alla situazione economica antecrisi, non a quella occupazionale che ha una progressione ben piu' lenta.
          Quindi gli ingressi vanno comunque limitati e, a fronte di certi numeri, un contingentamento, anche numeroso, per chi e' di troppo equivale ad un blocco.
          Non e' il far entrare il 10% che ti imbonisce il restante 90% escluso, per cui organizzarsi per un blocco resta valido.

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #20
            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
            Ma la manodopera contrattualizzata e contribuente nessuno l'ha messa in mezzo, se non per fare da scudl al resto disoccupato e non contribuente.
            Tipo una certa teoria per cui con un santo in testa si santificano 40 ladroni
            appunto, ma la proporzione è inversa, anche se non te ne vuoi rendere conto;
            io ti ripeto l'invito: invece si stare al paesello a covare terrore davanti a Del Debbio, fai questo esperimento:
            prendi il treno; scendi a Milano, vai in metro fino ad un margine esterno, che so, Sesto o Cinisello; e poi te la fai a piedi fino a piazza Duomo, guardando in tutti i bar, negozi, cantieri, androni di palazzi dove si fanno pulizie che incontri e contando quelli che vedi lavorare e i "ciondolanti"; e ti ho citato apposta una delle realtà più critiche, non Capalbio;

            Lo stesso dicasi per lo sbilanciamento demografico che genera fabbisogni esterni, ma, disegnato il quadro, poi vanno definiti numeri, tempi, tipologia e numeri entranti per segmenti temporali, cosa che produce un approvvigionamento definito e graduale per coprire gli ammanchi di quel momento.
            Cio' di per se implica che, comunque, devi avere capacita' di bocco e di ingresso contingentato, cosa appunto fatta dalla merkel, quindi fattibile.
            è fattibile se hai l'intelligenza di muoverti per tempo e le palle per proporle al tuo elettorato, nonché la ricchezza tedesca di un paese che si muove su criteri di legalità e organizzazione;

            se un calcolo di piccolo cabotaggio ti impedisce di vedere che i siriani sono anche un'opportunità politica qualificata, che altri colgono, ignorando Del Debbio finisci comunque a subire le circostanze da una posizione negoziale più debole;

            Solo in africa ce ne stanno 500 milioni, 300 milioni farebbero a cambio con qui, senza considerare che cio' creerebbe l'inferno qui e il paradiso la, da cui l'esigenza di impedire comunque si pone e deve essere attuata, o vieni sommerso dallinsieme, ingovernabile se cosi' fosse veramente.
            no, ovviamente non c'è quell'esodo biblico; in termini strategici è probabile il contrario, dati gli interessi che ci possono essere in Africa; il mondo va avanti, anche se in modi che possono essere imprevisti o non graditi;
            solo 25 anni fa, qualcuno parlava di "fine della storia" e delle ideologie, col presupposto del dominio assoluto USA, una volta venuto meno il blocco sovietico; tra altri 25 - beato chi c'ha 'n occhio - chissà che rimescolamenti ci saranno stati; magari i pensionati italiani, invece della Liguria, troppo cara, colonizzeranno le coste tunisine e marocchine come ritaglio di un massiccio investimento europeo in tutto il continente; vai a sapere...
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • Yele
              abstract
              • 16/08/16
              • 6082

              #21
              Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
              Tuttavia la polemica sorge per una presenza di ora con una situazione occupazionale di ora che non fa prevedere nulla di entusiasmante a breve utile significativamente per i disoccupati di ora.
              Ma è ora che gli italiani certi lavori non li fanno e con una laurea in tasca se ne vanno in Gran Bretagna, mentre altri mungono vacche, accudiscono anziani e lavorano in fonderia.

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              • meogatto
                Opinionista
                • 06/02/16
                • 5192

                #22
                E infatti chi e' disponibile a certe mansioni non rientra in tale discorso che riguarda il surplus che non ha posto, o anche pensa a qualcosa di piu' redditizio.
                Non che uno si muova da casa per continuare a spalare sterco di vacca, o fare il casaro girando 8, 10 ore il remo nella tinozza, anche perche' l'appetito vien mangiando e se qualcuno mi paga vitto e alloggio, magari di livello e si fa in 4 se non ricevo internet, ma perche' dovrei spalare, sterco, girare il latte, o anche lavorare di notte in un forno per 2 soldi?
                M'hai voluto, mo me paghi per starti vicino vicino, non sono piu' fesso di te e tu hai il debito storico da saldare con me

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                • meogatto
                  Opinionista
                  • 06/02/16
                  • 5192

                  #23
                  appunto, ma la proporzione è inversa, anche se non te ne vuoi rendere conto;
                  io ti ripeto l'invito: invece si stare al paesello a covare terrore davanti a Del Debbio, fa
                  Ma del debbio e' il tuo demone notturno?
                  Chi titolato ha tutto il potere e i mezzi di mostrarci le bellezze delle isole felici.
                  Chissa' perche' si lamenta che non ci ha il posto e deve essere aiutato.
                  Ci sono tante sedi di partito da popolare, specialmente ora che sotto bandiera ds sfratta le sedi pd
                  Si costituisce in coperativa e finanzia il partito

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #24
                    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                    Ma del debbio e' il tuo demone notturno?
                    da quello che scrivi, sembrerebbe essere il tuo
                    Chi titolato ha tutto il potere e i mezzi di mostrarci le bellezze delle isole felici.
                    Chissa' perche' si lamenta che non ci ha il posto e deve essere aiutato.
                    come più di metà degli italiani, che lavorano per spesa pubblica governata, assieme all'altra metà che beneficia in famiglia;

                    perché dovrei preferire che le tasse o i contributi vadano a mantenere uno che 40 anni fa ha acquisito un diritto tramite un posto fittizio nell'ente inutile, raccomandato da un onorevole, piuttosto che uno straniero i cui figli saranno gli infermieri che mi accudiranno quando sarà il momento ?

                    cioè, se la vuoi mettere sul piano del cinismo, ognuno di noi è zulu o boscimano per l'altro, e il mors tua vita mea che favoleggi sul bagnasciuga ti può capitare di doverlo constatare sul pianerottolo, e molto più verosimilmente, se non si raccoglie una sfida in modo costruttivo e ci si chiude.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • meogatto
                      Opinionista
                      • 06/02/16
                      • 5192

                      #25
                      Bastano i vari tg per avere la situazione generale, in particolare vedo gli approfondimenti di skytg24.
                      Non serve andare lontano per avere certe situazioni.

                      Promuovi i tuoi interessi come fan tutti, hai le tue ragioni e fai bene.
                      Farle diventare altrui e' un'altra storia, in fondo anche una montagna e' diversa secondo il punto di osservazione e quello che ci devi fare.
                      Last edited by meogatto; 22-08-2016, 20:20.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #26
                        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                        Bastano i vari tg per avere la situazione generale, in particolare vedo gli approfondimenti di skytg24.
                        Non serve andare lontano per avere certe situazioni.

                        Promuovi i tuoi interessi come fan tutti, hai le tue ragioni e fai bene.
                        Farle diventare altrui e' un'altra storia, in fondo anche una montagna e' diversa secondo il punto di osservazione e quello che ci devi fare.
                        se poni la questione "immigrati", implichi l'individuazione di distinti agglomerati di interessi, di un "noi" residenti e "loro", invasori;
                        io ti ho fatto presente che questa bipartizione non è affatto scontata; esattamente come faccio presente ai neo-sovranisti che una buona parte dell'Italia produttiva e ricca gravita attorno all'economia tedesca, e che in una situazione nazionalizzata finirebbero presto dall'altra parte e non a pagare per l'ILVA o per i dipendenti della regione Sicilia o Lazio;

                        ci sono strade ragionevoli e razionali per affrontare i problemi; e poi c'è chi si diverte a seminare vento e appiccare incendi, alimentare paure e risentimento, anche quando non è necessario; se leggi la storia dell'ultimo secolo, vedi bene che questa opzione non ha mai portato fortuna, a nessuno.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #27
                          Se mancano i presupposti dello scontento diffuso difficile appiccare incendi, come voler accendere il mare.
                          Al limite puoi scaricarci un po di nafta e dire il mare brucia, ma e' facile che la cosa sia sgamata e comunque dopo un po la nafta si spegne.
                          Non dura, ne aumenta.
                          Se i presupposti invece ci sono puoi tentare di imbonire sperando di essere condiviso, o, avendo una posizione adeguata, li rimuovi.
                          L'opposizione fa il suo mestiere, evidenzia i problemi del governo e da voce allo scontento dei governati allo scopo di ottenere la caduta del governo stesso e giocarsi la partita della rielezione.
                          Atteggiamento che avrebbe pure il governo se fosse lui opposizione e con berlusconi non e' andata diversamente da ora.
                          Fare gli indignati fa parte solo del copione di scena.

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #28
                            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                            Se mancano i presupposti dello scontento diffuso difficile appiccare incendi, come voler accendere il mare.
                            Al limite puoi scaricarci un po di nafta e dire il mare brucia, ma e' facile che la cosa sia sgamata e comunque dopo un po la nafta si spegne.
                            Non dura, ne aumenta.
                            e infatti: vedi mobilitazioni di massa sulla questione immigrati ?
                            in GB hanno fatto il referendum, aizzati da seminatori di vento, che come il vento si sono tutti prontamente dileguati dopo il successo; peraltro, ce l'avevano con gli immigrati UE;
                            ora, i restanti che devono gestire la situazione, stanno acquattati nel tentativo di annullare tutto, da posizione negoziale peggiore di quella di prima

                            Se i presupposti invece ci sono puoi tentare di imbonire sperando di essere condiviso, o, avendo una posizione adeguata, li rimuovi.
                            L'opposizione fa il suo mestiere, evidenzia i problemi del governo e da voce allo scontento dei governati allo scopo di ottenere la caduta del governo stesso e giocarsi la partita della rielezione.
                            Atteggiamento che avrebbe pure il governo se fosse lui opposizione e con berlusconi non e' andata diversamente da ora.
                            Fare gli indignati fa parte solo del copione di scena.
                            giusto;
                            ma puoi fare opposizione in tanti modi diversi; puoi sollecitare alternative organiche alla realtà rappresentando interessi reali del tuo bacino di consenso, se riesci a coagularli; va bene anche l'indignazione, quando ha un motivo;
                            ma sollevare all'odio e alla paura è proprio idiota;

                            insomma, se io fossi un oppositore dell'attuale governo che cerca di scalzarlo farei discorsi tipo quelli di Parisi, non di Salvini; e non intendo nel senso "morale", ma proprio strategico opportunista;
                            alla fine - nel medio periodo politico, intendo - vinci solo con prospettive positive, di speranza, non con la paura; spesso sono in parte fregature o illusioni, ma una certa idea di un futuro migliore la devi offrire;
                            invece, questi dei muri e delle salvinate securitarie, anche tra le righe comunicano lo stesso vuoto lugubre dei repubblichini disperati, il cui appeal al massimo poteva funzionare solo su qualche delinquente o qualche poeta che aspirava alla "bella morte";

                            manca un'idea positiva, una speranza, è perdente in partenza, e lo sanno tutti, perché tutti o quasi, in qualche modo devono immaginare un futuro vivibile e vogliono punti di riferimento per farlo.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #29
                              Diverso il brexit dal rifiuto degli immigrati, ne che lo scossone iniziale sia illustrativo del tutto.
                              Il tempo dira'.
                              Ciascuno ha la propria personalita' e modi e fa le proprie scelte, poi dipende dagli elettori e dai problemi diffusi presenti che vanno risolti subito, se si vuole e se si e' capaci.
                              Non sono sostenibili mille arrivi al giorno da collocare in strutture statali, o private date illegalmente a fronte di congrui guadagni, dovendo accordarsi con i sindaci che si accolano la responsabilita' delle illegalita' che commetti infrangendo tutte le regole urbanistiche, sanitarie e di servizio contrattato con la prefettura.
                              Con mille arrivi al giorno in breve riempi il riempibile e pure le strade e gli ammassi di gente hanno sempre creato problemi.
                              Ne li puoi disperdere, aumenterebbero i costi gestionali per i pochi servizi effettivamente erogati, dagli affitti, agli operatori, ai pasti.
                              Brutta idea invischiarsi in tale guaio pensando chissa quoante ovazioni ti attendevano.
                              Mo il popolo protesta, le cooperative minacciano, gli immigrati insorgono.
                              Gli annunci sembrano quelli di mussolini "abbiamo spezzato le reni alla grecia, erano morti tutti in albania".

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                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #30
                                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                                Diverso il brexit dal rifiuto degli immigrati, ne che lo scossone iniziale sia illustrativo del tutto.
                                Il tempo dira'.
                                non è diverso; è l'esempio dell'idiozia di far sfogare la pancia quando la realtà suggerirebbe scelte più razionali; il caso britannico mostra che tutto quel trasporto emotivo poi viene smentito dagli interessi gestiti in modo razionale; in caso contrario, avresti avuto le fanfare ad accompagnare la richiesta di attuare immediatamente quanto voluto; invece, tutti sembrano voler addormentare la situazione fino ad annullare gli effetti materiali della consultazione, e per primi molti di quelli che hanno votato per uscire;

                                Ciascuno ha la propria personalita' e modi e fa le proprie scelte, poi dipende dagli elettori e dai problemi diffusi presenti che vanno risolti subito, se si vuole e se si e' capaci.
                                anche se è possibile; altrimenti, fai come il grillame, che appena al potere si sbraca sulle stesse cose su cui prima si indignava; guarda le banche: prima si scandalizzavano per le coperture, i "soldi alle banche", e poi chiedono di assicurare i correntisti, cioè "i soldi alle banche"; peracottari

                                Non sono sostenibili mille arrivi al giorno da collocare in strutture statali, o private date illegalmente a fronte di congrui guadagni, dovendo accordarsi con i sindaci che si accolano la responsabilita' delle illegalita' che commetti infrangendo tutte le regole urbanistiche, sanitarie e di servizio contrattato con la prefettura.
                                Con mille arrivi al giorno in breve riempi il riempibile e pure le strade e gli ammassi di gente hanno sempre creato problemi.
                                Ne li puoi disperdere, aumenterebbero i costi gestionali per i pochi servizi effettivamente erogati, dagli affitti, agli operatori, ai pasti.
                                Brutta idea invischiarsi in tale guaio pensando chissa quoante ovazioni ti attendevano.
                                Mo il popolo protesta, le cooperative minacciano, gli immigrati insorgono.
                                Gli annunci sembrano quelli di mussolini "abbiamo spezzato le reni alla grecia, erano morti tutti in albania".
                                se non puoi, materialmente, quello che puoi è lavorare in UE per le quote; se nel contempo spalleggi i sovranisti, la Le Pen, Orban e compagnia bella, lavori in senso contrario, accendi la miccia ma stando tu seduto sui candelotti di dinamite, come Willi il Coyote perché sei tra i più esposti, in mancanza di una politica integrata;

                                spingi in una direzione che ti porterebbe ad essere tu il gendarme d'Europa che spara con le cannoniere sui barconi; fare la guerra per il re di Prussia, ma gratis, da autonomo, prendendoti la responsabilità di fare il cattivo per conto terzi, che risultano buoni, Turchia inclusa a quel punto;
                                difficile immaginare un'idiozia politica più grossolana;

                                a me sembra un modo sconclusionato di ragionare, anche se stai all'opposizione, perché al massimo ti colloca su una linea destinata ad essere marginale se hai successo in coalizione con un moderato, e ripudiata se non riesci; mi tornano di nuovo in mente i repubblichini.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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