Censis, senza stranieri l’Italia invecchia e perde imprese

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • meogatto
    Opinionista
    • 06/02/16
    • 5192

    #16
    Saresti comunque distrutto da un flusso esagerato e illimitato.
    Sono secoli che e' in vigore il "morirete tutti, ma vivrete...., se farete cio' che dico io, profeta di verita'", piuttosto che "dopo di me, o senza di me.....il diluvio" pure di recente utilizzo e riutilizzo.
    Vedremo, una partita si vince alla fine e tecnica politica vuole che l'opposizione sia fatta desistere dall'opporsi vincendo a tavolino cio' che si aveva dubbi di vincere sul campo, pur affermando eventi terribbili.
    Da qualche parte in trecento hanno fermato un'armata.
    Togli le navi, messe solo di recente e prima nessuno si strappo' le vesti e l'armata di mare si dimezza come minimo.
    Pure il mancato travolgimento degli altri, in teoria sotto irresistibile pressione, un pochino fa scuola.

    Comment

    • Yele
      abstract
      • 16/08/16
      • 6082

      #17
      Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
      Saresti comunque distrutto da un flusso esagerato e illimitato.
      Ma se i numeri dicono che gli stranieri non compensano nemmeno il calo della popolazione autoctona... come fai a dire che il flusso è esagerato ?

      Comment

      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #18
        Evidentemente no, almeno non ora, visti i mendicanti su ogni porta di negozio e gli accampati nei parchi, nonche' i passegiatori nei viali.

        Comment

        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #19
          Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
          Saresti comunque distrutto da un flusso esagerato e illimitato.
          Sono secoli che e' in vigore il "morirete tutti, ma vivrete...., se farete cio' che dico io, profeta di verita'", piuttosto che "dopo di me, o senza di me.....il diluvio" pure di recente utilizzo e riutilizzo.
          guarda che l'aritmetica non è un'opinione; almeno per quelli che hanno la licenza elementare
          tra 15 anni, quelli dell'età di tua figlia si troveranno sul groppone almeno tre anziani a testa, oltre ad eventuali figli;
          già ora comincia a servire manodopera qualificata, oltre alla bassa manovalanza, ma per consentire a tua figlia di sostenere il tutto servirebbe quasi un milione di ingressi all'anno per i prossimi 15, ad equilibrare un organigramma sociale sostenibile;
          altrimenti, dovresti prevedere un drastico calo demografico stabile con un 30ennio di povertà e disagi fino ad esaurimento demografico dei baby boomers, dopo il 2050, col ritorno ad una popolazione di 45-50 mln e tutta una serie di problemi logistici notevoli;

          perché l'automazione aiuta, ma una quantità di servizi essenziali sono incomprimibili per fattore lavoro umano - scuola, sanità, pubblica sicurezza, servizi alla persona... - ma richiedono un potente apparato produttivo che li mantenga;

          il ragionamento che fai tu è come quello di chi spenda con la carta di credito volendo ignorare che poi arriva l'addebito sul conto, che non è la minaccia di un predicatore;
          però, sembri credere alla Provvidenza, ché tanto ci si mette una pezza; ma forse hai già l'età per potertelo permettere; tua figlia no, però...
          c'è del lardo in Garfagnana

          Comment

          • Yele
            abstract
            • 16/08/16
            • 6082

            #20
            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
            Evidentemente no, almeno non ora, visti i mendicanti su ogni porta di negozio e gli accampati nei parchi, nonche' i passegiatori nei viali.
            Non sono statistiche.

            Comment

            • meogatto
              Opinionista
              • 06/02/16
              • 5192

              #21
              Tra le altre cose per allora tutti avranno la pensione completamente su base contributiva, cosa in vigore pure da diverso tempo.
              Cio' si traduce nel fatto che nessuno paga alcunche' per altri che avranno, se l'accumulo lo consente, altrimenti nulla, un vitalizio generato dai contributi propri, versati in proprio e dal datore di lavoro per lui nominativamente, sommati al reddito finanziario che la gestione capitali inps riesce a fare su quei versamenti specifici nel tempo e collegati a quel nome.

              Comment

              • meogatto
                Opinionista
                • 06/02/16
                • 5192

                #22
                Per la statistica se ci sono due polli e due persone ciascuna dispone di un pollo.
                La situazione potrebbe distanziarsi.

                Come se metto 100 migranti in un condominio di una citta da 100.000 abitanti ho un soggetto ogni mille cittadini, che volete?
                Solo che il carico dei cento stivati in una ventina di appartamenti invenduti non si distribuisce sui 100.000, ma pesa in primis sui 20 condomini dirimpettai e poi sugli abitanti delle immediate vicinanze, casa ignorata del bel calcolo statistico dell'1 ogni 1000

                Comment

                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24578

                  #23
                  Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                  Tra le altre cose per allora tutti avranno la pensione completamente su base contributiva, cosa in vigore pure da diverso tempo.
                  Cio' si traduce nel fatto che nessuno paga alcunche' per altri che avranno, se l'accumulo lo consente, altrimenti nulla, un vitalizio generato dai contributi propri, versati in proprio e dal datore di lavoro per lui nominativamente, sommati al reddito finanziario che la gestione capitali inps riesce a fare su quei versamenti specifici nel tempo e collegati a quel nome.
                  ma nemmeno per idea; dove vivi ?
                  l'Inps è in equilibrio solo teorico, e finché i nuovi sono in grado di contribuire col flusso corrente, dato che i contributi del passato sono virtuali, acquisiti e garantiti dallo stato, a sua volta indebitato;
                  ma questo presuppone un flusso costante e proporzionato;

                  se si inceppa il meccanismo, tu pensi che qualcuno apre una cassaforte per passarti bigliettoni da cento che stanno lì in giacenza ?
                  c'è del lardo in Garfagnana

                  Comment

                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #24
                    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                    Per la statistica se ci sono due polli e due persone ciascuna dispone di un pollo.
                    La situazione potrebbe distanziarsi.

                    Come se metto 100 migranti in un condominio di una citta da 100.000 abitanti ho un soggetto ogni mille cittadini, che volete?
                    Solo che il carico dei cento stivati in una ventina di appartamenti invenduti non si distribuisce sui 100.000, ma pesa in primis sui 20 condomini dirimpettai e poi sugli abitanti delle immediate vicinanze, casa ignorata del bel calcolo statistico dell'1 ogni 1000
                    infatti, se invece di levare alti lai, affronti la situazione e distribuisci bene, o ci provi, nella misura in cui è possibile, eviti i danni per quei pochi;
                    stante che molti italiani proprietari di immobili, fondi e capannoni, traggono reddito prezioso da quelle presenze; altrimenti, avrebbero immobili sfitti e tassati che vanno in rovina e che nessuno compra;

                    gatto, guarda che la gente non è scema; se la presenza di immigrati non produce una rivoluzione che dovrebbe essere dalle considerazioni che fai, vuol dire che nelle circostanze materiali e quotidiane della stragrande maggioranza delle persone, al di là di estemporanee lagnanze, quella presenza è necessaria e vantaggiosa;
                    altrimenti, non si aprirebbero proprio spazi e avresti una saturazione compatta e respingente, una società-muro invivibile anche per i pochissimi indesiderabili; se non hai una funzione richiesta dalla società ospite, anche illecita, non sopravvivi nemmeno un mese e te ne vai;

                    una società così non esprimerebbe un potere ospitale, o permissivo e tollerante, non consentirebbe alcuno spazio, per configurazione spontanea.
                    c'è del lardo in Garfagnana

                    Comment

                    • meogatto
                      Opinionista
                      • 06/02/16
                      • 5192

                      #25
                      Il sistema contributivo e' entrato in vigore 28 anni fa.
                      Chi aveva maturato in quel momento 18 anni di servizio manteneva, per quei 18 anni, il calcolo retributivo proseguendo fino alla cessazione con il calcolo contributivo.
                      Cio' per il singolo, per la gestione inps la cosa e' diversa perche' nel bilacio la cassa previdenziale non e' separata da quella assistenziale che come introiti, facendo beneficenza, ha i versamenti di stato.
                      Inoltre alla cassa previdenziale sono state accollate diverse casse a gestione indipendente tipo lnpdap, cassa statali, dove lo stato non pagava in precedenza contributi per i suoi dipendenti essendo cio' una partita di giro visto che era lui a pagare quelle pensioni.
                      Il riordino delle varie casse previdenziali comporto' solo per l'inpdap un ammanco intorno ai 10 miliardi sul bilancio generale.
                      Ecco come esce lo sbilanciamento di cassa che non dipende dalle pensioni vulgaris dei dipendenti privati.

                      Se sono in molti a guadagnarci e pochi a soffrirci il governo avra' molto consenso, altrimento puo' darsi di no.

                      Comment

                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #26
                        guarda che è tutto un computo virtuale, eh; anche la questione dell'accorpamento dell'assistenza;
                        i soldi, materialmente non ci sono;
                        se non hai i flussi correnti di contributi va tutto per aria; non è che se improvvisamente i lavoratori attuali smettessero di contribuire il pensionato si vedrebbe accreditare lo stesso la pensione, attingendo da risorse realmente accantonate; è tutto un sistema basato sulla garanzia di uno stato, a sua volta indebitato;
                        se il meccanismo si incrina oltre il sostenibile, viene giù tutto, come per qualsiasi sistema finanziario fondato sulle garanzie e la fiducia.
                        c'è del lardo in Garfagnana

                        Comment

                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #27
                          Beh certo che salta tutto, attingendo l'inps alla cassa previdenziale, di per se attiva, per tappare il buco portato dall'inpdap e altri e dalla cassa assistenziale.
                          Quella legislatura che organizzo' il riordino si trovo' una regalia da 10 miliardi da mettere a proprio bilancio attivo, fatti pagare ai contribuenti senza doversi inventare tasse
                          Un'operazione magistrale di esproprio.
                          Ora pero' non paghi la pensione di altri, ma paghi il bottino che quel governo e successivi sgraffignarono nell'operazione "magister"
                          Per cui paghi loro e non me, anche se il mancato pagamento ricadrebbe su me e non su loro, fruitori reali dell'ammanco.
                          Il pagamento dell'ammanco e' pure rateizzato e preleva dai vnersamenti che non producono pensioni, mancando di anzianita' contributiva, dalle morti precoci, e altri contributi dispersi che finiscono nel serbatoio morto

                          Comment

                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #28
                            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                            Beh certo che salta tutto, attingendo l'inps alla cassa previdenziale, di per se attiva, per tappare il buco portato dall'inpdap e altri e dalla cassa assistenziale.
                            non hai capito: materialmente, quei soldi non ci sono; la fonte sostanziale che rende attiva la cassa previdenziale sono i contributi versati dai lavoratori attuali, con la garanzia del Tesoro di sfondo;
                            è una partita di giro sulla fiducia, che iscrive a bilancio una costanza di entrate;

                            ma se uno dei due termini si riduce e l'altro aumenta, per le conseguenze della demografia del lavoro, il meccanismo salta; lo slittamento dei termini di età pensionabile si motiva teoricamente con la maggiore aspettativa di vita dei lavoratori attuali, ma serve esattamente a riequilibrare il flusso di partite correnti del sistema, man mano che si riduce la base dei contribuenti e si allarga quella dei percettori del trattamento;

                            quelle operazioni che descrivi, sono tutte circostanze aggiuntive, ma sempre all'interno di questo sistema finanziario, che è virtuale, come tutti; e che può crollare, come tutti, se vengono meno le garanzie.
                            c'è del lardo in Garfagnana

                            Comment

                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #29
                              Resta che paghi il grande imbroglio e non me, privandoti della soddisfazione di poter dire, vantare, rivendicare.
                              Se crolla la banca ci vanno di mezzo le cassette di sicurezza che restano pero individuali ed eventualmente risarcite sul valore proprio risultate,quantomeno con priorita' su chi nulla ha.
                              Alla fine tutti ritengono di sostenere il mondo e che sono indispensabili, solo che il mondo gira anche senza loro.

                              Comment

                              • Yele
                                abstract
                                • 16/08/16
                                • 6082

                                #30
                                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                                Tra le altre cose per allora tutti avranno la pensione completamente su base contributiva, cosa in vigore pure da diverso tempo.
                                Cio' si traduce nel fatto che nessuno paga alcunche' per altri che avranno, se l'accumulo lo consente, altrimenti nulla, un vitalizio generato dai contributi propri, versati in proprio e dal datore di lavoro per lui nominativamente, sommati al reddito finanziario che la gestione capitali inps riesce a fare su quei versamenti specifici nel tempo e collegati a quel nome.
                                Evidentemente non sai come funziona l'INPS

                                Comment

                                Working...