ibernazione post mortem:si o no?

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66024

    #61
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma dove mai ? Cono, smettila di vivere in un mondo di fantasia e costruirci sopra bugie terroriste; persino il papa ha detto no all'accanimento terapeutico;
    dove finisce la cura e dove inizia l'accanimento ?


    continui a non capire il punto essenziale, e cioè che non hai il monopolio di Dio;

    altri come te dicono cose opposte ispirandosi anche loro a "Dio", il che riduce tutte queste considerazioni a mere opinioni umane - ma intrinsecamente aggressive e prevaricanti, dalla pretesa superiore moralità - dato che nessuno può dimostrare una volontà divina comprensibile a partire dai dati oggettivi di natura.
    Ahhhh te dunque non hai una coscienza morale in grado di discernere dove stà il Bene e dove il Male? E’ prerogativa solo di chi crede? Abbiamo una saggezza intrinseca, Axe, che ci permette di capire il confine fra cura amorevole e accanimento terapeutico. Fra ciò che è umanamente accettabile e perseguibile e ciò che non lo è.
    amate i vostri nemici

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66024

      #62
      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
      Violenza gratuita in che senso? Se è la persona che lo chiede, non parlerei di violenza. Poi si potrebbe verificare il caso che la persona rianimata si penta di essere tornata in vita, abbia difficoltà nel reinserimento nella società futura in cui si troverebbe a vivere, la mancanza della famiglia e degli amici, ma questa è un'altra questione.




      Ma guarda che tu stai strombazzando da alcune pagine della discussione di pratiche aberranti e volontà divina, dicendo pure che ci arroghiamo un diritto di vita e di morte che spetta solo a dio.
      Non ti stupire se veniamo a chiedere quale sia questa volontà divina e del fatto che il tuo dio non ha certo manifestato alcun pensiero sui trapianti, sui farmaci, sul mettere le persone attaccate ad un respiratore ecc...
      Prima lanci il sasso e poi ritiri la mano e ti contraddici da solo dato che, se la Bibbia non è un manuale per tutto ed il tuo dio non si è espresso sugli interventi chirurgici, sui farmaci, sul quanto tenere in vita gente in stato vegetativo o comatoso da anni, permetti che quello che tu ritieni aberrante sia qualcosa di arbitrario?
      Che poi se ci pensi, cosa potremmo noi contro un dio del quale tu vieni a dirci che è padrone di vita e morte? E quanto margine di possibilità e libertà ci lascia? Ad un uomo colto da infarto, incosciente e morente, al quale viene praticata la rianimazione, in che misura possiamo contemplare l'intervento divino ed il nostro operato? Se vive o muore di chi è la responsabilità? E' dio che ha deciso dovesse morire o vivere nonostante l'intervento di rianimazione o è merito nostro se vive, di una pratica che tu ritieni giusta ed etica?
      E nel caso di un paziente attaccato al respiratore? E' dio che decide che debba ancora vivere in quello stato e per tot tempo o è grazie a noi ed al macchianrio che abbiamo inventato?
      Lo stesso quesito lo puoi applicare a qualunque altra pratica, perfino la fecondazione assistita e l'utero in affitto. Se è dio che concede la vita, perchè far nascere un bambino da un utero in affitto se lui stesso la ritiene una pratica aberrante? Perchè far dono ad una coppia, gay o etero che sia, di un bimbo fatto nascere con questo sistema? A logica dovrebbe far fallire quel tentativo di fecondazione, non dovrebbe far annidare quell'embrione nell'utero della madre surrogata.
      Qual è la grandezza di Dio, Laurina? Quella di essere talmente rispettoso della nostra Libertà, da non forzare mai le cose, gli eventi, le nostre azioni…..

      Rifletti: Se Dio agisse solo secondo la Sua Giustizia, il Male intorno a noi sarebbe eliminato all’istante, no? La Sua Onnipotenza glielo permetterebbe: Via i cattivi e dentro i buoni! Ma Dio agisce anche e soprattutto con la Sua Misericordia. Misericordia verso l’Uomo peccatore. Anche quello che si abbassa a compiere le nefandezze più inaudite….



      A quella ragazza la Scienza farebbe una violenza gratuita proprio per i motivi che anche te hai esplicitato: In nome della sua tracotanza e vanagloria, la Scienza passerebbe sopra al fatto che la Persona si troverebbe a vivere in condizioni moralmente inaccettabili.
      amate i vostri nemici

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #63
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Ahhhh te dunque non hai una coscienza morale in grado di discernere dove stà il Bene e dove il Male? E’ prerogativa solo di chi crede? Abbiamo una saggezza intrinseca, Axe, che ci permette di capire il confine fra cura amorevole e accanimento terapeutico. Fra ciò che è umanamente accettabile e perseguibile e ciò che non lo è.
        certo che ho una coscienza morale; ma è diversa da quella di tanti altri;

        tu parli di aberrazioni, ma sfuggi alla definizione di quelle e non articoli il principio e rimandi la palla nella mia metà campo;
        io ti avevo chiesto in concreto come distingui in modo uniforme e non soggettivo l'alterazione del corso naturale auspicabile e quella aberrante;
        tu confessi di non essere in grado di rispondere e rimandi alla coscienza individuale, trovandomi pienamente d'accordo;
        ma non è la dottrina a cui si suppone tu dovresti ispirarti; non starai mica diventando luterano ?
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #64
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Ah beh…certo….guai a toccare il totem della libertà individuale, dimenticavo. Anche quando si sfiora l’incredibile come in questo caso, ciò che importa è la decisione “pienamente consapevole” di una ragazzina adolescente. Al diavolo tutto il resto. Scusami.

          Ma come tu hai il diritto di dire che aborto ed eutanasia non sono omicidi, concedi anche a me e alla Chiesa di credere l’esatto contrario. E di affermare con forza la Sacralità della Vita. Neliel era PIENAMENTE Neliel fin dal suo concepimento: Non lo è diventata dopo l'ottava settimana.....
          Cono scusa, riguardo all'ibernazione di che t'incavoli? Questa è morta e la sua anima, dal tuo punto di vista, è già da qualche parte e neanche fra 1000 anni sarà possibile rianimarla. Che sia in un frigo o in una bara, cambia solo il tempo di conservazione del corpo.
          Diverso sarebbe il discorso se un domani riuscissimo a farlo, allora si aprirebbe qualche altro scenario.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #65
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Qual è la grandezza di Dio, Laurina? Quella di essere talmente rispettoso della nostra Libertà, da non forzare mai le cose, gli eventi, le nostre azioni…..

            Rifletti: Se Dio agisse solo secondo la Sua Giustizia, il Male intorno a noi sarebbe eliminato all’istante, no? La Sua Onnipotenza glielo permetterebbe: Via i cattivi e dentro i buoni! Ma Dio agisce anche e soprattutto con la Sua Misericordia. Misericordia verso l’Uomo peccatore. Anche quello che si abbassa a compiere le nefandezze più inaudite….



            A quella ragazza la Scienza farebbe una violenza gratuita proprio per i motivi che anche te hai esplicitato: In nome della sua tracotanza e vanagloria, la Scienza passerebbe sopra al fatto che la Persona si troverebbe a vivere in condizioni moralmente inaccettabili.
            Tu parli per tentare di giustificare il tuo dio e la tua religione, ma a conti fatti questa interpretazione della volontà divina sulla nostra libertà vale tanto quanto quella che viene veicolata dai credenti e dalla chiesa sulle pratiche mediche, che si vogliono far pendere sempre dall'alto, come ammesse o non ammesse da dio.
            Ma siccome non è sceso nessuno dall'alto dei cieli a dirci se era giusto o no tenere tanti anni Eluana Englaro in vita in quello stato, o se era giusto fare il trapianto di cuore a Tizio, ci dobbiamo regolare da noi.
            A te sembrerà aberrante farsi ibernare, ad altri no. Se prendi i Tdg hanno già problemi solo col sangue, tu no invece. Che si fa? A chi diamo retta?
            Il giorno che scenderà l' amico invisibile a darci delle linee guida più consistenti, ci regoleremo di conseguenza.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66024

              #66
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              certo che ho una coscienza morale; ma è diversa da quella di tanti altri;

              tu parli di aberrazioni, ma sfuggi alla definizione di quelle e non articoli il principio e rimandi la palla nella mia metà campo;
              io ti avevo chiesto in concreto come distingui in modo uniforme e non soggettivo l'alterazione del corso naturale auspicabile e quella aberrante;
              tu confessi di non essere in grado di rispondere e rimandi alla coscienza individuale, trovandomi pienamente d'accordo;
              ma non è la dottrina a cui si suppone tu dovresti ispirarti; non starai mica diventando luterano ?
              Secondo te questi articoli sono della Chiesa Luterana o di quella Cattolica?



              1776 « Nell'intimo della coscienza l'uomo scopre una legge che non è lui a darsi, ma alla quale invece deve obbedire e la cui voce, che lo chiama sempre ad amare e a fare il bene e a fuggire il male, quando occorre, chiaramente parla alle orecchie del cuore [...]. L'uomo ha in realtà una legge scritta da Dio dentro al suo cuore [...]. La coscienza è il nucleo più segreto e il sacrario dell'uomo, dove egli si trova solo con Dio, la cui voce risuona nell'intimità propria »





              1777 Presente nell'intimo della persona, la coscienza morale70 le ingiunge, al momento opportuno, di compiere il bene e di evitare il male. Essa giudica anche le scelte concrete, approvando quelle che sono buone, denunciando quelle cattive.71 Attesta l'autorità della verità in riferimento al Bene supremo, di cui la persona umana avverte l'attrattiva ed accoglie i comandi. Quando ascolta la coscienza morale, l'uomo prudente può sentire Dio che parla.

              1778 La coscienza morale è un giudizio della ragione mediante il quale la persona umana riconosce la qualità morale di un atto concreto che sta per porre, sta compiendo o ha compiuto. In tutto quello che dice e fa, l'uomo ha il dovere di seguire fedelmente ciò che sa essere giusto e retto. È attraverso il giudizio della propria coscienza che l'uomo percepisce e riconosce i precetti della Legge divina:

              La coscienza « è una legge del nostro spirito, ma che lo supera, che ci dà degli ordini, che indica responsabilità e dovere, timore e speranza. [...] Essa è la messaggera di colui che, nel mondo della natura come in quello della grazia, ci parla velatamente, ci istruisce e ci guida. La coscienza è il primo di tutti i vicari di Cristo ».72

              1779 L'importante per ciascuno è di essere sufficientemente presente a se stesso al fine di sentire e seguire la voce della propria coscienza. Tale ricerca di interiorità è quanto mai necessaria per il fatto che la vita spesso ci mette in condizione di sottrarci ad ogni riflessione, esame o introspezione

              amate i vostri nemici

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66024

                #67
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                Tu parli per tentare di giustificare il tuo dio e la tua religione, ma a conti fatti questa interpretazione della volontà divina sulla nostra libertà vale tanto quanto quella che viene veicolata dai credenti e dalla chiesa sulle pratiche mediche, che si vogliono far pendere sempre dall'alto, come ammesse o non ammesse da dio.
                Ma siccome non è sceso nessuno dall'alto dei cieli a dirci se era giusto o no tenere tanti anni Eluana Englaro in vita in quello stato, o se era giusto fare il trapianto di cuore a Tizio, ci dobbiamo regolare da noi.
                A te sembrerà aberrante farsi ibernare, ad altri no. Se prendi i Tdg hanno già problemi solo col sangue, tu no invece. Che si fa? A chi diamo retta?
                Il giorno che scenderà l' amico invisibile a darci delle linee guida più consistenti, ci regoleremo di conseguenza.
                E’ già sceso, Laura!!! Si è fatto Carne ed è venuto ad abitare in mezzo a noi. Ma i nostri occhi sono incapaci di riconoscerLo….

                Troviamo difficoltà a capire che Egli era…che Egli è la Vita! E che siamo chiamati a rispettarla TOTALMETE: Non a pezzi.
                amate i vostri nemici

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17951

                  #68
                  Cono non hai detto nulla se non la strenua e patetica difesa che fai sempre con le solite frasi.

                  Siccome è la realtà che non c'è una volontà espressa e delle linee guida per quanto riguarda l'evoluzione delle cure e dei mezzi per mantenere in vita le persone, prendine atto e pure col dubbio di cosa il tuo Dio davvero possa approvare di quello che facciamo.
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #69
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Secondo te questi articoli sono della Chiesa Luterana o di quella Cattolica?

                    1776 « Nell'intimo della coscienza...
                    e allora, perché disporre e precettare - come fa la Chiesa cattolica - dove dovrebbe decidere la coscienza ?
                    se stabilisci davvero il primato della coscienza, viene meno quello del Magistero, con tutto ciò che ne consegue;
                    la contraddizione resta, infatti non sei in grado di rispondere sulla questione dell'intervento umano sullo stato di natura, sul dove e, soprattutto sul perché - logico, generale e astratto, non secondo il comodo del momento in cui si rigira la frittata - di quella dottrina.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • Bauxite
                      Cosmo-Agonica

                      • 25/12/09
                      • 36341

                      #70
                      Iberniamo le cazzate?

                      Comment

                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17951

                        #71
                        Io son più per "dagli foco"!! Così siam sicuri!!
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • Misterikx
                          whatever..
                          • 24/03/05
                          • 15327

                          #72
                          son sempre piu convinto che la misteriosa materia oscura nell´univero siano le colossali stronzate partorite dalla mente umana..
                          " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                          • arecata
                            • 03/04/13
                            • 5519

                            #73
                            Pánta rhêi hōs potamós

                            arecata è il 2° nick-name di Blasel

                            Comment

                            • Misterikx
                              whatever..
                              • 24/03/05
                              • 15327

                              #74
                              dunque quando mettiamo un pesce nella friggitrice lo bruciamo vivo..
                              " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66024

                                #75
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                e allora, perché disporre e precettare - come fa la Chiesa cattolica - dove dovrebbe decidere la coscienza ?
                                se stabilisci davvero il primato della coscienza, viene meno quello del Magistero, con tutto ciò che ne consegue;
                                la contraddizione resta, infatti non sei in grado di rispondere sulla questione dell'intervento umano sullo stato di natura, sul dove e, soprattutto sul perché - logico, generale e astratto, non secondo il comodo del momento in cui si rigira la frittata - di quella dottrina.


                                Ma no Axe, rifletti! Il Catechismo della Chiesa Cattolica sottolinea più volte che la Coscienza ce l’abbiamo tutti. Non soltanto i credenti. Sarebbe assurdo, no? Tutti infatti siamo fatti a Immagine di Dio: Tutti!!!

                                E’ quando l’Uomo abdica, lascia, abbandona o non vuol ascoltare l’intimo della sua coscienza, che avvengono i disastri, le aberrazioni, le condotte più atroci e bestiali.
                                amate i vostri nemici

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