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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #31
    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Ma al dunque ci sta che tutti vogliono conquistare o tenersi la poltrona e i voti sono voti dati come voglio io molto piu' di come dici tu.
    Probabilmente renzi era piu' restio a stringere e il fatto che questi siano piu' disponibili e' un risultato perche' sono certi risultati ad essere voluti, non una faccia piuttosto che un'altra
    probabilmente, è solo il momento, e il governo transitorio è l'occasione per fare qualche lavoro sporco;
    quelli che hanno le poltrone ora puntano ad altro, incarichi europei; per questo stanno lì a fare i prestanome;
    i giochi si fanno con le elezioni francesi e tedesche; gli incastri possibili sono diversi, ma bisogna vedere se gli squilli di trombetta faranno cambiare idea a molti;
    per dire, in Francia una gran parte del coté nazionalista è intriso di anti-americanismo, e questo non giova alla Le Pen, che avrebbe avuto gioco molto più facile con la Clinton;
    in Germania pure, l'America trumpettana ostile sta diventando una questione nazionale, soprattutto per le questioni automobilistiche e l'asse coi britannici;

    io, se non succedono cose straordinarie nel frattempo, ti prevedo questo e te lo metto per iscritto, così mi potrai sbertucciare se sbaglio:
    la Le Pen non sfonda e vincono le destre moderate, ma deboli, un po' tipo Spagna;
    in Germania la Petri ha un buon successo, e ovviamente rifanno la Grosse Koalition con la Merkel;

    siccome conviene ai tedeschi, quelli divideranno le spoglie dell'uscita britannica e assegneranno un ruolo forte ai francesi, per rafforzare il nuovo presidente; qualcosa anche all'Italia;
    in cambio, chiederanno l'integrazione finanziaria graduale con chi ci vuole stare, e sfruttare a pieno il balletto Brexit; in pratica, sostituire in continente il ruolo finanziario di Londra e proteggere le finanze nazionali; i francesi prenderanno la palla al balzo; i nostri, come al solito, andranno a mendicare scodinzolando per non essere esclusi e avere tempi più laschi per adeguare gli standard;

    c'è anche da approfittare della tensione tra USA e cinesi ed eventualmente di accordi con questi ultimi, anche in Africa, dove sono piazzati bene;
    poi ci sono diverse incognite; Putin torna utile per far abbassare le penne ai nazionalisti centro-europei, anche se certe situazioni sono più liquide.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #32
      Resta che ti votano se dai una speranza di risultati voluti da chi ti vota, risultati noti poi i giochi sono complessi e chi corre lo fa per se e non per te, quindi sfrutta anche la possibilita' di fregarti e fare cio' che conviee a lui e non a chi lo vota.
      Non sono rappresentanti, ma controparti che in parte pero' necessitano della pubblica approvazione e un minimo debbono venirti incontro.
      D'altra parte se nemmeno li minacci con minacce credibili di perdere il posto sei proprio morto.

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #33
        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
        Non sono rappresentanti, ma controparti
        questo fa piacere pensarlo a te; ma evidentemente gli elettori qualcosa scelgono in termini diversi e comunque lo fanno per il proprio interesse, materiale e politico.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • meogatto
          Opinionista
          • 06/02/16
          • 5192

          #34
          Ma cio' e' ovvio, solo che son tutti preccupati per l'avanzata dei cosiddetti populismi perche' lo scontento aumenta e, se aumenta, prima o poi tracima i vantaggi di posizione che i cosiddetti moderati detengono e che prudentemente sacrificheranno certe posizioni che pesano sullo scontento e non gli rendono in proporzione ai costi politici che gli creano.
          In usa lo scontento ha tracimato sul sistema, la clinton, meglio qualcun altro, avesse fatto proprie le istanze diffuse e sarebbe andata diversamente.
          La chiedevano lavoro e un freno all'immigrazione illegale, mica imprese estreme, poi ti trovi a scegliere fra un trump e chi ti sputa in faccia, la scelta si determina da sola.

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #35
            Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
            Ma cio' e' ovvio, solo che son tutti preccupati per l'avanzata dei cosiddetti populismi perche' lo scontento aumenta e, se aumenta, prima o poi tracima i vantaggi di posizione che i cosiddetti moderati detengono
            non è ovvio per niente;
            tu parti da una contrapposizione tra potere elitario e popolo, che è una mitologia;
            il potere nelle società industriali avanzate è molto più diffuso di quanto credi; non in modo equo; le élites ci sono, certamente; ma hanno uno zoccolo di consenso molto potente, persino ora con la crisi dei ceti medi;
            una crisi di consenso non cambia l'antropologia di una società; puoi anche avere Hitler, ma dura qualche anno e non lascia eredità; macerie sì;
            la maggioranza vuole star bene ed è allergica alle avventure, conservatrice; non cambi le propensioni medie di un popolo, nemmeno in 100 anni; figurati in 4, o 10; puoi fare guai, ma quelli rafforzano il ritorno verso il baricentro.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • meogatto
              Opinionista
              • 06/02/16
              • 5192

              #36
              Nessuno ama avventure pericolose, tantomeno per principio, pero' nemmeno vuole sputi, ne subire scelte avventurose di sogni altrui, da cui, se curi gli interessi di chi ti vota, che nemmeno chiede nulla di trascendentale, non ti schioda nessuno.
              Se fai il contrario, pure su elementi marginali, la storia cambia.

              Da noi ci sta pure il voto comprato, o sotto ricatto, con numeri significativi, ma ha storie sue e non e' associabile a quello dato per calcoli propri di ordine ampio.
              Last edited by meogatto; 27-01-2017, 22:35.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #37
                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                Nessuno ama avventure pericolose, tantomeno per principio, pero' nemmeno vuole sputi, ne subire scelte avventurose di sogni altrui, da cui, se curi gli interessi di chi ti vota, che nemmeno chiede nulla di trascendentale, non ti schioda nessuno.
                Se fai il contrario, pure su elementi marginali, la storia cambia.
                tu ti concentri sul voto, la politica, come un cives della Roma del basso impero che sperava nel condottiero che avrebbe sconfitto i barbari;

                la storia si muove, ma in tempi molto più lenti; le società restano molto simili a se stesse nello spirito e nelle modalità organizzative, anche per centinaia d'anni;
                i barbari erano inarrestabili, ma si sono romanizzati; vale per tutti;
                non è che arriva un politico e inverte il corso delle cose, cambia strutture che si sono definite in secoli; l'America è un paese d'immigrazione e tale è destinato a restare, perché tutto il modello prevede quello;
                la Gran Bretagna tra 50 anni sarà come quella di oggi, aggiornata nel costume, ma sostanzialmente la stessa; e così l'Italia, la Germania, ecc...
                i soccombenti ci sono, sempre, e puoi anche avere lo spettacolo di una guerra, come 70 anni fa;
                ma poi la tendenza storica riprende il suo corso.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • meogatto
                  Opinionista
                  • 06/02/16
                  • 5192

                  #38
                  Il voto e' un elemento, ve ne sono altri, difficilmente comprendono i "superiori interessi dell'umanita' nel che facciamo, dove andiamo etc." e ciascuno usa le proprie leve secondo le proprie valutazioni.
                  L'insieme dei leveraggi da il risultato del momento, quello che interessa i vivi del momento nel momento.
                  Fai qualcosa di quello che voglio, avrai qualcosa, non lon lo fare calci sui denti e fuoco ai capelli per quanto possibile agli uni sparsi.

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #39
                    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                    Il voto e' un elemento, ve ne sono altri, difficilmente comprendono i "superiori interessi dell'umanita' nel che facciamo, dove andiamo etc." e ciascuno usa le proprie leve secondo le proprie valutazioni.
                    L'insieme dei leveraggi da il risultato del momento, quello che interessa i vivi del momento nel momento.
                    Fai qualcosa di quello che voglio, avrai qualcosa, non lon lo fare calci sui denti e fuoco ai capelli per quanto possibile agli uni sparsi.
                    in effetti, non funziona come sembra a te, e questo per la complessità delle interazioni;

                    esempio: io posso dirmi rivoluzionario e protestare contro il "sistema", e votare un sedicente rivoluzionario la cui funzione politica, in combinato con quella degli altri, risulta nella conservazione;
                    che mi fa comodo; perché la mia identità rivoluzionaria si pasce quotidianamente di bei privilegi da conservare;
                    se dai peso alle urla e ai proclami, ti sembra che io esprima una domanda di rivoluzione;

                    se invece guardi le costanti degli equilibri complessivi, gli interessi che tutti hanno davvero a cuore, la realtà ti mostra tanti che abbaiano, ma nessuno morde; tutti esprimono grandi progetti radicali, chi da una parte, chi dall'altra, ma nessuno dice come realizzarli, con quali soldi, presi a chi;

                    più soldi alle FdO; più soldi alla scuola, edilizia e insegnanti; più soldi alla sanità, non chiudete gli ospedali; più soldi ai pensionati con la minima; più sgravi a chi assume; retribuzioni decenti ai giovani neo-assunti; più asili e assistenza alla famiglia; più soldi per la prevenzione e il riassetto territoriale; reddito per gli indigenti; soldi per creare un lavoro che il mercato da sé non chiede;
                    e potrei continuare per pagine e pagine...

                    quando chiedi: sì, ma dove li pigli 'sti soldi, a chi li togli ? spariscono tutti, fischiettando e facendo finta di guardare le nuvole... cancelli il previsto lavoro per una rotonda in piazza Garibaldi a Ripatransone e scoppia la rivoluzione planetaria solidale di tutti quelli che vogliono più soldi, ma non vogliono toglierli a nessuno, per paura che un giorno qualcuno li tolga a loro;
                    nel paese del chiagni e fotti è tutta una recita; e quando davvero tocca a qualcuno, c'è un po' di carità, ma nessuna rivoluzione, perché tutti tengono famiglia.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • Misterikx
                      whatever..
                      • 24/03/05
                      • 15327

                      #40
                      mi piace sempre di piú ...


                      magari sbaglieró
                      " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #41
                        Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
                        mi piace sempre di piú ...


                        magari sbaglieró
                        allora, perché non vietare l'ingresso agli italiani, in quanto potenzialmente mafiosi ?
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #42
                          Perche' un nemico naturale ha sempre un trattamento di favore.

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                          • meogatto
                            Opinionista
                            • 06/02/16
                            • 5192

                            #43
                            quando chiedi:*sì, ma dove li pigli 'sti soldi, a chi li togli ?*spariscono tutti, fischiettando e facendo finta di guardare le nuvole... cancelli il previsto lavoro per una rotonda in piazza Garibaldi a Ripatransone e scoppia la rivoluzione planetaria solidale di tutti quelli che vogliono più soldi, ma non vogliono toglierli a nessuno,

                            Sul toglierli agli stranieri conconcordano tutti, meno i buoni samaritani in via di estinzione.

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #44
                              Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                              Perche' un nemico naturale ha sempre un trattamento di favore.
                              guarda il criterio: il nemico individuato per nascita; se lo ammetti, siamo in molti potenzialmente "nemici"; nei paesi del Nord-Europa sono arrivate le mafie italiane da decenni;
                              pensa se un partito nazionalista danese, giunto al potere, espellesse Mister perché assimilato al pericolo mafioso...
                              per fortuna, in Danimarca stanno anni luce avanti...
                              Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                              Sul toglierli agli stranieri conconcordano tutti, meno i buoni samaritani in via di estinzione.
                              che soldi hanno gli "stranieri", da averne un netto, cioè quei pochi che consumerebbero senza lavorare ? uno 0,00 qualcosa.. du' bruscolini; e poi, c'hai risolto ? ti sei comprato una gran quantità di odio in cambio di due spicci; geniale...

                              la sfida tua sarebbe recuperare decine di miliardi l'anno, almeno stando allo starnazzare di tutti i volenterosi parolai e scimmiotti che dicono cosa andrebbe fatto, ma non spiegano come, col quadernetto delle addizioni e sottrazioni.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • meogatto
                                Opinionista
                                • 06/02/16
                                • 5192

                                #45
                                Certo ogni gruppo difende se stesso e certe controparti attirano piu' simpatie di altre e hanno la precedenza.
                                qQualche cento mila ciondolanti non costano niente e, quanto meno gli stessi servizi potrebbero essere destinati all'interno.

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