Ius soli e ius culturae

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  • Tiberio
    Opinionista
    • 16/08/16
    • 3530

    #226
    Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    Su questa cosa del tu agli stranieri devo esercitare un costante controllo, perché tendo a farlo, ma non per motivazioni razziste: se ci fate caso anche molti di loro usano sempre il tu, credo per difficoltà iniziali di apprendimento della lingua, quindi spesso ho semplicemente timore di non farmi comprendere.
    Io do del tu a chi da del tu, del lei a chi da del lei.
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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    • Monia
      Opinionista
      • 05/12/17
      • 858

      #227
      Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
      Io do del tu a chi da del tu, del lei a chi da del lei.
      Dipende... una cosa simile mi è successa proprio oggi.
      Se ciò avviene in un contesto dove ricopro un certo ruolo e do del tu al mio interlocutore che mi dà del lei, è un invito implicito a darmi del tu... come infatti è avvenuto (si trattava di una lunga telefonata di lavoro).

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      • BiO-dEiStA
        Eufonista
        • 22/02/10
        • 5403

        #228
        Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
        Appunto: oggi è oggi. Non mi interessa cos'era ieri.
        Forse a te no, ma io ho una certa curiosità per le dimensioni spazio-temporali diverse dalla nostra, e riconoscendo quelli che sono non modi di vivere inderogabili, bensì pure e semplici convenzioni dell'epoca presente, sono anche in grado di discernere ciò che per me può avere senso da ciò che senz'altro non ne ha.
        Inoltre conservo anche una certa non so qual memoria storica. Avere la memoria corta non è una mia prerogativa.

        Sei rimasto all'altro secolo, ho capito
        Può darsi, ma so ancora distinguere fra struttura e sovrastruttura.

        Se per te non chiamare una persona "negro" è ipocrisia, sbagli porta.
        Non lo è, ma potrebbe esserlo scandalizzarsi se qualcuno usa quel termine.

        Ipocrisia è non usare certe parole e poi comportarsi da razzista.
        Anche quello, sì.

        Io di fianco a quelli che i razzisti chiamano in tutti i modi solo perché stranieri, ci vivo, e ci vivo in buoni rapporti, come con qualsiasi altra persona che conosco. Dunque l'ipocrisia cercala altrove.
        Bene. Allora non serve che ti agiti se non ti senti accusata.

        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        beh, non mi dire che non capisci che quello che ti riguarda non esaurisce il significato sociale del linguaggio;
        se la brava cassiera del super dà del "tu" al senegalese di fronte alla figlia piccola, e del "lei" a me, per quanto l'africano possa essere temprato e fottersene, la bambina subisce una violenza, e io non lo tollero, punto;
        non me ne frega un caxxo delle inclinazioni e motivazioni personali della cassiera o di chiunque altro; se lo fai davanti a me, ti stronco, nei modi che le circostanze suggeriscono più opportuni, perché sì, fine;
        Addirittura violenza su una bambina, che brutta cosa. Però non capisco cosa c'entri questo con me, anche se Nahui ti ha già suggerito una possibile risposta in termini affatto diversi dai tuoi. Per quanto mi riguarda, anche se a darmi del tu fosse un barbone appena incrociato per strada e mai visto prima, io non avrei motivo di offendermi.
        Comunque in questo passaggio ti vedo bello caldo, mi fa piacere che ogni tanto ti liberi del ruolo del dottor sottile di cui ti ammanti sempre.

        sai, uno può anche essere ipocrita, ma se si adegua in termini di linguaggio riconosce comunque un principio come consolidato;
        Io non riconosco il principio in base a cui il significato delle parole può cambiare sotto i tuoi occhi e tutti sono pronti a giurare che sia sempre stato così, a meno che non ci troviamo davvero in un mondo orwelliano, il che non mi sento di escludere.

        mi basta che in pubblico quelli non spargano veleno dialettico e ideologico; posto che possono comunque decidere di farlo, ma in tal caso si devono aspettare una reazione e poi non devono piagnucolare quando vengono mazzolati.
        Se per te il mio è veleno sei libero della tua opinione come io della mia. Ma di sicuro non mi metto a piagnucolare.
        Originariamente Scritto da Careful with that
        i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
        Originariamente Scritto da Ned Flanders
        Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #229
          Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
          Addirittura violenza su una bambina, che brutta cosa. Però non capisco cosa c'entri questo con me, anche se Nahui ti ha già suggerito una possibile risposta in termini affatto diversi dai tuoi. Per quanto mi riguarda, anche se a darmi del tu fosse un barbone appena incrociato per strada e mai visto prima, io non avrei motivo di offendermi.
          infatti, non ce l'avevo certo con te, e ovviamente anche l'osservazione di Nahui ha un senso, di cui sono comunque avvertito mentre osservo una determinata scena; ho già fatto la tara della parte innocente;

          Io non riconosco il principio in base a cui il significato delle parole può cambiare sotto i tuoi occhi e tutti sono pronti a giurare che sia sempre stato così, a meno che non ci troviamo davvero in un mondo orwelliano, il che non mi sento di escludere.
          beh, io non affermo affatto che sia sempre stato così e, a dire la verità non percepisco questo atteggiamento; il significato delle parole però cambia, e anche quello dei nomi; una volta, chiamarsi Innocenti, Esposito, Talevi, i cognomi imposti ai trovatelli, non era una bella cosa; oggi non ci fa caso nessuno, e spesso chi porta quei cognomi non sa nemmeno che qualche suo antenato se ne vergognava;

          non dovrebbe meravigliarti il fatto che si cerchi di abolire appellativi riconducibili ad un uso dispregiativo;
          Se per te il mio è veleno sei libero della tua opinione come io della mia. Ma di sicuro non mi metto a piagnucolare.
          no, non fraintendo certo quello che scrivi come il veleno cui mi riferivo;

          sarò anche vecchiotto e con un incipit di rincoglionimento, ma certe cose sono ancora in grado di distinguerle.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • sandor
            Opinionista

            • 07/10/10
            • 3414

            #230
            io direi che in italia, quanto a diritti (e quindi anche diritto di cittadinanza) si sono da sempre usati due pesi e due misure. cioè a dire, la cittadinanza è disciplinata se non erro da una legge del 1912. tuttavia mi risulta che a fini tributari (cioè delle relative leggi) non sia affatto rilevante la cittadinanza del soggetto a cui l'imposta viene applicata. cioè, se si risiede in italia, si è soggetti alle norme di imposizione fiscale al pari di un cittadino di terza generazione. ora, direi che l'ipocrisia del legislatore è assoluta.
            tornando allo ius soli, questo è si un requisito o causa di acquisizione della cittadinanza, ma solo in via possibilistica. è o dovrebbe essere cioè compito della legge specificare ed attuare tale principio che è presente già in costituzione.
            quanto allo ius sanguinis che parimenti ritroviamo in costituzione, diciamo che il tempo gli restituisce ciò che ha dato, e cioè che la attuale concezione di "nucleo familiare" non corrisponde a quello che era nel '48, anno di entrata in vigore della costituzione. nell'anno in questione la famiglia era contraddistinta da caratteri "razziali" e se non altro da un vincolo "veramente di sangue" che oggi nessuna famiglia ha più. non vorrei scadere nel personale però io, ad esempio sono del gruppo sanguigno B, mia madre ha credo A, mio fratello e mio padre 0. non credo di essere l'unico ad avere una famiglia come dire "geneticamente pluralista". il problema di fondo è che nella società "dei consumi", del relativismo" e direi anche se mi permettete, del "puttanismo" non ci si ritrova più. o meglio, ci si ritrova quel tanto che basta ad accettare che venga oggi e che passi domani.
            (scusate lo sfogo).
            http://letteraturaomnibus.blogspot.com

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #231
              Ius soli, la lettera a Mattarella di #Italiani Senza Cittadinanza: "Presidente, non lasciateci soli ancora una volta"
              A scriverla dopo che al Senato è mancato il numero legale, sono le donne del movimento, le dirette interessate e tra loro, le più giovani.



              Francesco alla messa di Natale: "E' Gesù che dà a tutti noi il documento di cittadinanza"

              "Maria e Giuseppe, per i quali non c'era posto, sono i primi ad abbracciare Colui che viene a dare a tutti noi il documento di cittadinanza. Colui che nella sua povertà e piccolezza denuncia e manifesta che il vero potere e l'autentica libertà sono quelli che onorano e soccorrono la fragilità del più debole".

              "La fede di questa notte ci porta a riconoscere Dio presente in tutte le situazioni in cui lo crediamo assente e ci spinge a dare spazio a una nuova immaginazione sociale, a non avere paura di sperimentare nuove forme di relazione in cui nessuno debba sentire che in questa terra non ha un posto".

              amate i vostri nemici

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              • sandor
                Opinionista

                • 07/10/10
                • 3414

                #232
                io direi che sto papa farebbe bene a pensare e a valutare non gesù cristo, che lo mantiene, ma i suoi predecessori al soglio, e le loro "politiche" sociali.
                http://letteraturaomnibus.blogspot.com

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                • Tiberio
                  Opinionista
                  • 16/08/16
                  • 3530

                  #233
                  il papa dovrebbe evitare di citare i migranti a ogni omelia, e usare frasi come quella sulla cittadinanza che a qualcuno può dare fastidio come ingerenza politica, anche se magari il papa non voleva riferirsi allo ius soli.
                  "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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                  • meogatto
                    Opinionista
                    • 06/02/16
                    • 5192

                    #234
                    Vabbe', ha detto che la cittadinanza la da gesu'.
                    Loro sono lo stato di dio, diano passaporti vaticani e se li piglino tutti, i posti non gli mancano.
                    Vedi quanti ne entrano nell'attico di bertone e nei giardini vaticani come decori esotici

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                    • Tiberio
                      Opinionista
                      • 16/08/16
                      • 3530

                      #235
                      l'ex vescovo della mia diocesi (gay come il parroco) se ne faceva entrare parecchi negli appartamenti
                      "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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                      • sandor
                        Opinionista

                        • 07/10/10
                        • 3414

                        #236
                        di bertoni?
                        http://letteraturaomnibus.blogspot.com

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                        • Tiberio
                          Opinionista
                          • 16/08/16
                          • 3530

                          #237
                          Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
                          di bertoni?
                          di extracomunitari
                          "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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                          • sandor
                            Opinionista

                            • 07/10/10
                            • 3414

                            #238
                            per fare cosa?
                            http://letteraturaomnibus.blogspot.com

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                            • Tiberio
                              Opinionista
                              • 16/08/16
                              • 3530

                              #239
                              Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
                              per fare cosa?
                              Non si sa
                              "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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                              • sandor
                                Opinionista

                                • 07/10/10
                                • 3414

                                #240
                                una partitella a calcio?
                                http://letteraturaomnibus.blogspot.com

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