Elezioni 2018

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  • dark lady
    la viaggiatrice
    • 09/03/05
    • 70446

    #181
    Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    A me piacerebbe sapere chi è che si sente depositario della verità assoluta, perché non ne vedo.
    Ah no? Ma ti sei mai letta? Stai dicendo da pagine che gli italiani hanno votato persone indegne di governare. E chi lo dice? Lo dici tu? Invece la maggioranza degli italiani la pensa diversamente. Dunque tu chi sei per poter dire senza ombra di dubbio di avere ragione?
    E nel Pd molti sono come te, purtroppo. Fortunatamente non tutti.

    Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Inoltre non vedo nemmeno tutti questi super-ricchi tra la gente di sinistra. Magari se me ne citate uno, ne parliamo.
    A parte lo stesso Renzi intendi? Grasso? La Boldrini? Insomma dai trovamene uno povero! Quando invece la sinistra nacque dai movimenti operai. Ora è solo radical-chic.

    Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Poi io non ho niente contro gli operai, non è che io sia figlia di Onassis o che viva ai Parioli, ma oggettivamente vorrei che chi mi governa fosse più istruito, più esperto ecc. di me, e l'operaio non è esattamente quella cosa lì.
    Guarda che intelligenza e titoli di studio non è che siano sinonimi. Ci sono fior di laureati che sono dei perfetti idioti, che non leggono un libro a pagarli oro e che non sanno un tubo. Non è che uno laureato sia per forza degno. E conosco invece operai intelligentissimi e poliedrici, che leggono tantissimo, che si informano e che parlano molto meglio di molti laureati.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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    • Magiostrina
      Chiamatemi Margherita
      • 18/10/17
      • 3564

      #182
      Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
      di non saper portare avanti un altra forma democratica. Sono nati come movimento dal basso, di cittadini, uno vale uno e tutto il resto...
      ma poi..........
      io li seguo dal 2006, ma non ho visto grandi frutti. Apprezzo lo sforzo.
      Il loro modo di votare a sorteggio è una nuova versione di democrazia.
      Proprio l'idea delle votazioni online dei 5Stelle, ad esempio, è un modo di aumentare la partecipazione e l'espressione della volontà popolare che non è più ridotta solo al momento delle elezioni. Sappi che quando chiedi un cambiamento della democrazia vecchio stile, chiedi anche questo.
      Guarda te se mi devo mettere a difenderli? Ma oggettivamente in pochi anni si sono fatti strada, non è che i cambiamenti si fanno in 3 mesi.
      Non si ha fiducia negli altri perché essi se la meritano, ma perché merita di averla colui che la prova.

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      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #183
        Il parlamento e' la rappresentanza popolare e non mi sembra strano che ne contenga uno spaccato.
        Il governo ha funzioni piu' teccniche e deve raccordare il popolo con la tencica, quindi gli sono richieste competenze piu' specifiche.
        Ne che, a consuntivo, i professionisti della politica abbiano prodotto un gran risultato.

        Comment

        • Monia
          Opinionista
          • 05/12/17
          • 858

          #184
          Non so se qualcuno ha seguito Linea Notte ieri sera. Io sì e ho finalmente capito perché Renzi ha inventato un nuovo modo di dimettersi. In genere, quando un leader politico perde in genere si dimette, oppure no. Renzi si è quasi dimesso, sta per dimettersi, eventualmente si dimetterà quando... se... ma...

          Lui dice che se ne andrà quando avranno formato il nuovo governo... e intanto prende tempo, perché una maggioranza netta non c'è. Vincitori e vinti dovranno contarsi e tentare delle alleanze (alcune impossibili, altre improbabili, tutte abbastanza difficili) in vista delle consultazioni col capo dello Stato. Ma il risultato non è affatto scontato: può darsi che i partiti non riescano a trovare un accordo e che si debba andare a nuove elezioni, dopo aver buttato a mare questa bislacca legge elettorale. In tal caso, Renzi rimarrà al suo posto... con il didietro pervicacemente attaccato alla poltrona di segretario PD? Se il minimo storico raggiunto dal Partito Democratico in queste elezioni non gli è bastato, le sue quasi dimissioni sono il mezzo più rapido e sicuro per azzerare la presenza di questo partito in Parlamento.


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          • Yele
            abstract
            • 16/08/16
            • 6082

            #185
            Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
            Ah no? Ma ti sei mai letta? Stai dicendo da pagine che gli italiani hanno votato persone indegne di governare. E chi lo dice? Lo dici tu? Invece la maggioranza degli italiani la pensa diversamente. Dunque tu chi sei per poter dire senza ombra di dubbio di avere ragione?
            E nel Pd molti sono come te, purtroppo. Fortunatamente non tutti.
            1. Non so cosa pensino nel PD e non mi interessa
            2. Ho detto che circa il 50% della gente ha votato due persona dal curriculum quando meno ridicolo.
            Pensi il contrario ? Va bene. Però argomenta.
            Secondo te hanno un curriculum che va benissimo ? Ok.
            Io penso che un imprenditore non assumerebbe mai né un Di Maio né un Salvini. Ma non per paturnie mie, semplicemente perché non sanno fare altro che sparare fanfaronate. Magari vanno bene come venditori porta a porta! Può darsi
            Ma di certo come Presidenti del Consiglio, io, francamente, li vedo insufficienti.
            Poi se invece tu pensi che abbiano la preparazione e la capacità, puoi sempre portare elementi (FATTUALI) alla tua opinione.
            Altrimenti non sono io quella che pensa di avere la verità assoluta, ma tu.
            3. Il fatto che la maggioranza degli italiani pensi una certa cosa, non la rende né vera, né giusta.
            4. il 50% del 75% fa il 37,5%. Quindi non sono nemmeno la maggioranza

            Mi sono riletta prima di cliccare "Invia Risposta" ? Sì e non mi pare di voler avere la verità assoluta, ma di esprimere degli argomenti, che tu, se vuoi, puoi contraddire o confutare, basta che non pretendi di confutarli con "ma chi ti credi di essere?", perchè non è un argomento.

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #186
              Originariamente Scritto da Monia Visualizza Messaggio
              Renzi rimarrà al suo posto... con il didietro pervicacemente attaccato alla poltrona di segretario PD? Se il minimo storico raggiunto dal Partito Democratico in queste elezioni non gli è bastato, le sue quasi dimissioni sono il mezzo più rapido e sicuro per azzerare la presenza di questo partito in Parlamento.
              io l'avevo scritto qualche mese fa, in risposta a gattomiao: evidentemente, i minimi storici non bastano ad azzerare chi è prossimo al centro e, per questo, pesa di più; la situazione attuale lo mostra plasticamente; è successo anche a Berlusconi un paio di volte, e stava sempre lì, perché certi animali politici difficilmente hanno ricambi;
              siccome il pendolo della politica oscilla fisiologicamente, quello fa in modo di trovarsi nella collocazione d'area prossima al centro nel momento in cui ci sarà da incassare; ora vuol comprensibilmente gestire l'opposizione nella primissima fase e impedire che a qualcuno dei suoi competitori, tipo Emiliano, venga la tentazione di appoggiare i 5S, ché quella sarebbe davvero la fine del PD; e poi andare a primarie, mantenendo comunque un peso nel partito; non mi sembra una cosa priva di senso; certo, tutti gli avversari lo vorrebbero fuori prima di subito, perché lo temono; altrimenti gli farebbero ponti d'oro perché resti.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • Yele
                abstract
                • 16/08/16
                • 6082

                #187
                Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
                Il loro modo di votare a sorteggio è una nuova versione di democrazia.
                Proprio l'idea delle votazioni online dei 5Stelle, ad esempio, è un modo di aumentare la partecipazione e l'espressione della volontà popolare che non è più ridotta solo al momento delle elezioni. Sappi che quando chiedi un cambiamento della democrazia vecchio stile, chiedi anche questo.
                Guarda te se mi devo mettere a difenderli? Ma oggettivamente in pochi anni si sono fatti strada, non è che i cambiamenti si fanno in 3 mesi.
                No, ma tranquilla... non ci sono né accuse, né difese.
                Ho detto che apprezzo lo sforzo, ma purtroppo è un po' sgangherato. Poi magari servirà...chissà

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                • Yele
                  abstract
                  • 16/08/16
                  • 6082

                  #188
                  Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                  Il parlamento e' la rappresentanza popolare e non mi sembra strano che ne contenga uno spaccato.
                  Il governo ha funzioni piu' teccniche e deve raccordare il popolo con la tencica, quindi gli sono richieste competenze piu' specifiche.
                  Ne che, a consuntivo, i professionisti della politica abbiano prodotto un gran risultato.
                  Forse non si capisce come è fatto e come funziona il parlamento, con le commissioni ecc.

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                  • bumble-bee
                    ...

                    • 10/12/09
                    • 15569

                    #189
                    Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                    1. Non so cosa pensino nel PD e non mi interessa
                    2. Ho detto che circa il 50% della gente ha votato due persona dal curriculum quando meno ridicolo.
                    Pensi il contrario ? Va bene. Però argomenta.
                    Secondo te hanno un curriculum che va benissimo ? Ok.
                    Io penso che un imprenditore non assumerebbe mai né un Di Maio né un Salvini. Ma non per paturnie mie, semplicemente perché non sanno fare altro che sparare fanfaronate. Magari vanno bene come venditori porta a porta! Può darsi
                    Ma di certo come Presidenti del Consiglio, io, francamente, li vedo insufficienti.
                    Poi se invece tu pensi che abbiano la preparazione e la capacità, puoi sempre portare elementi (FATTUALI) alla tua opinione.
                    Altrimenti non sono io quella che pensa di avere la verità assoluta, ma tu.
                    3. Il fatto che la maggioranza degli italiani pensi una certa cosa, non la rende né vera, né giusta.
                    4. il 50% del 75% fa il 37,5%. Quindi non sono nemmeno la maggioranza

                    Mi sono riletta prima di cliccare "Invia Risposta" ? Sì e non mi pare di voler avere la verità assoluta, ma di esprimere degli argomenti, che tu, se vuoi, puoi contraddire o confutare, basta che non pretendi di confutarli con "ma chi ti credi di essere?", perchè non è un argomento.
                    Scusa, maaa.... sinceramente, hai due lauree? Perché allora non emigri e ti levi dalle scatole?

                    Ma non ti accorgi di essere ridicola?

                    cioè la maggioranza degli italiani fa una scelta e lei la definisce sbagliata... (solo) gli altri devono argomentare..... a lei basta aprire la boccuccia e sparare minchiate a iosa!!!

                    Bah!!
                    Bambol utente of the decade

                    Comment

                    • Yele
                      abstract
                      • 16/08/16
                      • 6082

                      #190
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                      io l'avevo scritto qualche mese fa, in risposta a gattomiao: evidentemente, i minimi storici non bastano ad azzerare chi è prossimo al centro e, per questo, pesa di più; la situazione attuale lo mostra plasticamente; è successo anche a Berlusconi un paio di volte, e stava sempre lì, perché certi animali politici difficilmente hanno ricambi;
                      siccome il pendolo della politica oscilla fisiologicamente, quello fa in modo di trovarsi nella collocazione d'area prossima al centro nel momento in cui ci sarà da incassare; ora vuol comprensibilmente gestire l'opposizione nella primissima fase e impedire che a qualcuno dei suoi competitori, tipo Emiliano, venga la tentazione di appoggiare i 5S, ché quella sarebbe davvero la fine del PD; e poi andare a primarie, mantenendo comunque un peso nel partito; non mi sembra una cosa priva di senso; certo, tutti gli avversari lo vorrebbero fuori prima di subito, perché lo temono; altrimenti gli farebbero ponti d'oro perché resti.
                      Comunque non sono sicura che la strategia di Renzi che tu intuisci sia una cosa furba. Inoltre, sicuramente non è per il vantaggio dell'Italia, ma solo per il suo.

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                      • Monia
                        Opinionista
                        • 05/12/17
                        • 858

                        #191
                        Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                        Scusa, maaa.... sinceramente, hai due lauree? Perché allora non emigri e ti levi dalle scatole?

                        Ma non ti accorgi di essere ridicola?

                        cioè la maggioranza degli italiani fa una scelta e lei la definisce sbagliata... (solo) gli altri devono argomentare..... a lei basta aprire la boccuccia e sparare minchiate a iosa!!!

                        Bah!!
                        Dai, ma ti pare il caso?
                        'Cavolo c'entrano le lauree con le divergenze politiche?
                        Sarebbe auspicabile, per ciascuno di noi, poter esprimere le proprie opinioni senza ricorrere a parole spiacevoli... altrimenti, passa anche la voglia di discutere!

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                        • Yele
                          abstract
                          • 16/08/16
                          • 6082

                          #192
                          Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                          Scusa, maaa.... sinceramente, hai due lauree? Perché allora non emigri e ti levi dalle scatole?

                          Ma non ti accorgi di essere ridicola?

                          cioè la maggioranza degli italiani fa una scelta e lei la definisce sbagliata... (solo) gli altri devono argomentare..... a lei basta aprire la boccuccia e sparare minchiate a iosa!!!

                          Bah!!
                          Le minchiate le spari tu, che non sai dire altro che banali insulti.
                          Sei tu ridicolo, che non argomenti mai nulla e vuoi ergerti a intelligentone che capisce tutto.
                          Il tuo unico argomento è l'offesa. Ma ti rileggi quando scrivi ?

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                          • meogatto
                            Opinionista
                            • 06/02/16
                            • 5192

                            #193
                            Un popolo variegato di 50 milioni di teste, storie ed opinioni di massima, indica delle direttrici generali che le camere vanno ad approvare ed il governo a realizzare.
                            Come il tizio che vuole una certa casa e la commissiona all' ingegnere che deve trovare il compromesso fra la tecnica strutturale e i desideri del committente a cui non e' richiesto definire quanto strutture armate servono per farla reggere.
                            Dai risultati esce che le proposte piu' spinte sono decapitate potendo, la loro eleminazione, atribuirla ad esigenze di un eventuale compromesso.
                            Restano fattori caratterizzanti a costi contenuti, in cui un pd che si stacca dal capo unico puo' scegliere.

                            Al contorno, difficile che gli eletti siano cosi desiderosi di rimettersi in un palio incerto, soprattutto nei 5s vincolati dal limite del doppio mandato che metterebbe fuori gara lo stesso di maio.

                            Comment

                            • Yele
                              abstract
                              • 16/08/16
                              • 6082

                              #194
                              Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                              A parte lo stesso Renzi intendi? Grasso? La Boldrini? Insomma dai trovamene uno povero! Quando invece la sinistra nacque dai movimenti operai. Ora è solo radical-chic.
                              Vorrei sapere la tua definizione di radical-chic.
                              Perchè una che ha passato la vita in mezzo ai profughi, non mi pare molto radical-chic.
                              Renzi stesso non mi pare abbia ville o aerei personali.
                              Insomma, sta definizione mi pare tanto che sia diventata una moda.... radical-chic


                              Guarda che intelligenza e titoli di studio non è che siano sinonimi. Ci sono fior di laureati che sono dei perfetti idioti, che non leggono un libro a pagarli oro e che non sanno un tubo. Non è che uno laureato sia per forza degno. E conosco invece operai intelligentissimi e poliedrici, che leggono tantissimo, che si informano e che parlano molto meglio di molti laureati.
                              Mai detto che intelligenza e titoli di studio siano sinonimi.
                              Ho detto che..
                              a curarti i denti vai da un dentista laureato.
                              A farti operare vai da un chirurgo laureato.
                              A farti progettare un palazzo vai da un ingegnere laureato.
                              A fare un contratto vai da un notaio laureato.

                              non vedo perché dovrei far governare tutta la società a uno a prescindere non laureato.

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                              • Yele
                                abstract
                                • 16/08/16
                                • 6082

                                #195
                                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                                Un popolo variegato di 50 milioni di teste, storie ed opinioni di massima, indica delle direttrici generali che le camere vanno ad approvare ed il governo a realizzare.
                                Come il tizio che vuole una certa casa e la commissiona all' ingegnere che deve trovare il compromesso fra la tecnica strutturale e i desideri del committente a cui non e' richiesto definire quanto strutture armate servono per farla reggere.
                                Dai risultati esce che le proposte piu' spinte sono decapitate potendo, la loro eleminazione, atribuirla ad esigenze di un eventuale compromesso.
                                Restano fattori caratterizzanti a costi contenuti, in cui un pd che si stacca dal capo unico puo' scegliere.

                                Al contorno, difficile che gli eletti siano cosi desiderosi di rimettersi in un palio incerto, soprattutto nei 5s vincolati dal limite del doppio mandato che metterebbe fuori gara lo stesso di maio.
                                Volevo solo dire che anche quello del parlamento, oramai, è un lavoro tecnico, infatti è spesso gestito tramite commissioni che si occupano di specifici settori.

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