Aboliamo la legge fornero

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  • dark lady
    la viaggiatrice
    • 09/03/05
    • 70446

    #286
    Primo: siamo ot. Il 3d era sulla Fornero. Se volete parlare della crisi di Governo aprite un 3d apposito.
    Secondo: finiamola con gli specchioriflesso, con gli io sono più intelligente, ecc, ecc, ecc. Gli attacchi personali tra utenti non sono consentiti. Se avete scazzi tra voi risolveteveli in privata sede. Ve lo ho già detto più volte. Al prossimo attacco che leggo da questo post in poi, chiunque l'abbia fatto si fa una vacanza.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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    • bumble-bee
      ...

      • 10/12/09
      • 15569

      #287
      Originariamente Scritto da yele Visualizza Messaggio
      la classe dirigente dovrebbe essere più istruita, più accorta e più intelligente della media della popolazione, proprio per prendere quelle decisioni delicate che riguardano tutti e soprattutto i più deboli. Invece qui si teorizza che anche l'ultimo cretino ha il diritto di decidere il destino di una nazione così a caso. Sinceramente mi sembra una distorsione della democrazia, non la democrazia.
      a l l u c i n a n t e ! ! !
      Bambol utente of the decade

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #288
        Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
        d'accordo, ma se la popolazione è totalmente incapace di distinguere una persona in grado di fare valutazioni adeguate, da un cretino, ed elegge dei cretini che mandano tutto a catafascio, permetti che è la dittatura dei cretini ?
        no, non permetto;
        non puoi essere tu a decidere chi è cretino o può fare valutazioni adeguate, perché la tua opinione vale quanto quella degli altri;


        Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
        Ma guarda che nessuno ha detto che si vuole uscire dall'Europa... nemmeno questo governo, abortito prima di nascere lo avrebbe attuato.... è che la paura fa novanta a qualcuno!!!
        non è così semplice la cosa;
        immagina di aver affittato casa ad un inquilino, e quello subaffitta ad uno che teorizza che in determinate condizioni potrebbe non pagare l'affitto; anche se il tuo inquilino dice che vuole pagare, tu non stai tanto tranquillo; e, giustamente, vuoi essere libero di valutare chi effettivamente abita in quella casa, se è solvibile, se pagherà, perché su quei soldi fai affidamento;

        qui devono avere paura tutti, perché se dal giorno alla notte i tuoi risparmi diventano carta straccia, che fai ?

        tanto per chiarire una cosa che non è un dettaglio: l'Europa e i vincoli di bilancio sono formalmente Costituzione, via art. 11;

        questa cosa si può cambiare, ma con le procedure del caso per le norme di quel tipo, maggioranze qualificate, e, eventualmente, referendum confermativo;

        ma Mattarella non poteva in nessun modo - per suo esplicito mandato costituzionale: garante della Costituzione, degli impegni internazionali e del risparmio - consentire la presenza di un ministro che teorizza la bancarotta come possibile strategia di governo, perché questo sarebbe già stato un "fatto", compiuto, data la natura di esposizione del debito, a prescindere dalle dichiarazioni di intenti; basta il messaggio implicito di ambiguità a fare la frittata.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Yele
          abstract
          • 16/08/16
          • 6082

          #289
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          no, non permetto;
          non puoi essere tu a decidere chi è cretino o può fare valutazioni adeguate, perché la tua opinione vale quanto quella degli altri;
          non sono io, sono i curricula (in senso metaforico) delle persone.
          Altrimenti mettiamo giggino o muratore a curare i denti e pierino lo spazzino a fare il bilancio dello stato.
          Eddai

          Comment

          • Yele
            abstract
            • 16/08/16
            • 6082

            #290
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            no, non permetto;
            non puoi essere tu a decidere chi è cretino o può fare valutazioni adeguate, perché la tua opinione vale quanto quella degli altri;



            non è così semplice la cosa;
            immagina di aver affittato casa ad un inquilino, e quello subaffitta ad uno che teorizza che in determinate condizioni potrebbe non pagare l'affitto; anche se il tuo inquilino dice che vuole pagare, tu non stai tanto tranquillo; e, giustamente, vuoi essere libero di valutare chi effettivamente abita in quella casa, se è solvibile, se pagherà, perché su quei soldi fai affidamento;

            qui devono avere paura tutti, perché se dal giorno alla notte i tuoi risparmi diventano carta straccia, che fai ?

            tanto per chiarire una cosa che non è un dettaglio: l'Europa e i vincoli di bilancio sono formalmente Costituzione, via art. 11;

            questa cosa si può cambiare, ma con le procedure del caso per le norme di quel tipo, maggioranze qualificate, e, eventualmente, referendum confermativo;

            ma Mattarella non poteva in nessun modo - per suo esplicito mandato costituzionale: garante della Costituzione, degli impegni internazionali e del risparmio - consentire la presenza di un ministro che teorizza la bancarotta come possibile strategia di governo, perché questo sarebbe già stato un "fatto", compiuto, data la natura di esposizione del debito, a prescindere dalle dichiarazioni di intenti; basta il messaggio implicito di ambiguità a fare la frittata.
            Non avrei saputo dirlo meglio

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            • Magiostrina
              Chiamatemi Margherita
              • 18/10/17
              • 3564

              #291
              Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
              d'accordo, ma se la popolazione è totalmente incapace di distinguere una persona in grado di fare valutazioni adeguate, da un cretino, ed elegge dei cretini che mandano tutto a catafascio, permetti che è la dittatura dei cretini ?
              E chi lo decide che è incapace? La minoranza acculturata immagino, quella che non è d'accordo con la maggioranza. Gli incapaci di distinguere però poi sono capaci di rivoltarsi con le spranghe in mano.
              Non si ha fiducia negli altri perché essi se la meritano, ma perché merita di averla colui che la prova.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #292
                Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                non sono io, sono i curricula (in senso metaforico) delle persone.
                Altrimenti mettiamo giggino o muratore a curare i denti e pierino lo spazzino a fare il bilancio dello stato.
                Eddai
                no, scusa eh, ma qui ad essere ignorante in materia di deontologia istituzionale sei proprio tu e, visto che dovresti far parte di quelli "consapevoli", la cosa è abbastanza grave:

                il ruolo di indirizzo politico, eletti in parlamento e ministri è indipendente dalla competenza tecnica - i ministeriali - che deve offrire ai politici un quadro delle possibilità e collaborare per tradurre in misure efficaci le scelte di indirizzo;

                per restare nella tua metafora, è come il dentista che prospetta a giggino o' muratore l'alternativa tra un ponte da 400 euro e un impianto da 4mila, magari spiegandogli che quel ponte difficilmente terra più di qualche anno;
                ma poi, deve essere giggino a decidere se preferisce l'uno o l'altro in base alle sue esigenze, disponibilità economiche, ecc... non è che il dentista gli può imporre di spendere 4mila;
                se confondi i ruoli tecnici e le necessarie competenze con quelli politici, sei pronta per il fascismo, anche se non te ne accorgi.
                c'è del lardo in Garfagnana

                Comment

                • Tiberio
                  Opinionista
                  • 16/08/16
                  • 3530

                  #293
                  Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
                  E chi lo decide che è incapace? La minoranza acculturata immagino, quella che non è d'accordo con la maggioranza. Gli incapaci di distinguere però poi sono capaci di rivoltarsi con le spranghe in mano.
                  Noi dobbiamo obbedire. E la Fornero di turno comandare.
                  "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

                  Comment

                  • Tiberio
                    Opinionista
                    • 16/08/16
                    • 3530

                    #294
                    Doppio
                    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

                    Comment

                    • Yele
                      abstract
                      • 16/08/16
                      • 6082

                      #295
                      Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
                      E chi lo decide che è incapace? La minoranza acculturata immagino, quella che non è d'accordo con la maggioranza. Gli incapaci di distinguere però poi sono capaci di rivoltarsi con le spranghe in mano.
                      ci sono dei criteri oggettivi eh

                      Analfabeti funzionali, il dramma italiano: chi sono e perché il nostro Paese è tra i peggiori
                      Sono capaci di leggere e scrivere, ma hanno difficoltà a comprendere testi semplici e sono privi di molte competenze utili nella vita quotidiana. Nessuna nazione in Europa, a parte la Turchia, ne conta così tanti. Tutti i numeri per capire la dimensione di un fenomeno spesso sottovalutato

                      http://espresso.repubblica.it/inchie...giori-1.296854

                      Comment

                      • Yele
                        abstract
                        • 16/08/16
                        • 6082

                        #296
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        no, scusa eh, ma qui ad essere ignorante in materia di deontologia istituzionale sei proprio tu e, visto che dovresti far parte di quelli "consapevoli", la cosa è abbastanza grave:

                        il ruolo di indirizzo politico, eletti in parlamento e ministri è indipendente dalla competenza tecnica - i ministeriali - che deve offrire ai politici un quadro delle possibilità e collaborare per tradurre in misure efficaci le scelte di indirizzo;

                        per restare nella tua metafora, è come il dentista che prospetta a giggino o' muratore l'alternativa tra un ponte da 400 euro e un impianto da 4mila, magari spiegandogli che quel ponte difficilmente terra più di qualche anno;
                        ma poi, deve essere giggino a decidere se preferisce l'uno o l'altro in base alle sue esigenze, disponibilità economiche, ecc... non è che il dentista gli può imporre di spendere 4mila;
                        se confondi i ruoli tecnici e le necessarie competenze con quelli politici, sei pronta per il fascismo, anche se non te ne accorgi.
                        tranquillo che la differenza la so, dico solo che siamo arrivati a un livello tale di ignoranza al potere, che il rischio nel rispettare il principio che tu enunci, diventa quello che il fascismo lo instauri il cretino di turno che interpreta "democrazia" come "dittatura della maggioranza" (cretina)

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                        • Magiostrina
                          Chiamatemi Margherita
                          • 18/10/17
                          • 3564

                          #297
                          Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                          ci sono dei criteri oggettivi eh

                          Analfabeti funzionali, il dramma italiano: chi sono e perché il nostro Paese è tra i peggiori
                          Sono capaci di leggere e scrivere, ma hanno difficoltà a comprendere testi semplici e sono privi di molte competenze utili nella vita quotidiana. Nessuna nazione in Europa, a parte la Turchia, ne conta così tanti. Tutti i numeri per capire la dimensione di un fenomeno spesso sottovalutato

                          http://espresso.repubblica.it/inchie...giori-1.296854
                          Un conto è rilevare il tasso di alfabetizzazione e un conto è spingersi a dire che abbiamo la dittatura dei cretini e che gli ignoranti non dovrebbero scegliere nulla.
                          Non si ha fiducia negli altri perché essi se la meritano, ma perché merita di averla colui che la prova.

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                          • Yele
                            abstract
                            • 16/08/16
                            • 6082

                            #298
                            Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
                            Un conto è rilevare il tasso di alfabetizzazione e un conto è spingersi a dire che abbiamo la dittatura dei cretini e che gli ignoranti non dovrebbero scegliere nulla.
                            il punto è questo:
                            se devi farti operare, vai da un chirurgo
                            se devi costruire una casa, chiami un ingegnere
                            se devi governare una nazione, chi chiami ? Uno con la quinta elementare ?

                            Io ho rispetto per chiunque in termini assoluti, ma il punto è che per fare certe cose ci vogliono le competenze, mi pare eh. Non credo sia un discorso assurdo.
                            Poi abbiamo stabilito che per votare non serve nessun requisito ? Ok. Benissimo.
                            Ma se ti trovi su una barca in mezzo alla tempesta, tu che fai ? ti affidi al marinaio più esperto, oppure fai votare il mozzo che pulisce il ponte sul da farsi ?

                            Comment

                            • Magiostrina
                              Chiamatemi Margherita
                              • 18/10/17
                              • 3564

                              #299
                              Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
                              il punto è questo:
                              se devi farti operare, vai da un chirurgo
                              se devi costruire una casa, chiami un ingegnere
                              se devi governare una nazione, chi chiami ? Uno con la quinta elementare ?

                              Io ho rispetto per chiunque in termini assoluti, ma il punto è che per fare certe cose ci vogliono le competenze, mi pare eh. Non credo sia un discorso assurdo.
                              Poi abbiamo stabilito che per votare non serve nessun requisito ? Ok. Benissimo.
                              Ma se ti trovi su una barca in mezzo alla tempesta, tu che fai ? ti affidi al marinaio più esperto, oppure fai votare il mozzo che pulisce il ponte sul da farsi ?
                              Te lo ha già spiegato Axe, la competenza serve per fare le cose e non per prendere decisioni. Sono io che decido se farmi operare oppure no, il chirurgo migliore del mondo non può costringermi o decidere al posto mio.
                              Non si ha fiducia negli altri perché essi se la meritano, ma perché merita di averla colui che la prova.

                              Comment

                              • meogatto
                                Opinionista
                                • 06/02/16
                                • 5192

                                #300
                                Con il problema che l'indirizzo politico puo' essere incompatibile con quello ingegneristico per cui si crea una frattura fra la guida polica e il sistema realizzativo che ti porta al disastro.
                                Cio' rende auspicabile che fra indirizzo politico e sistema realizzativo esista un sistema di comunicazione per cui gli uni si rendano conto dei problemi degli altri.
                                Altrimenti serve un aereo, ti progettano una altalena, viene realizzato un calesse.

                                Ora sembra che, a differenza del passato, dove si accedeva alle posizioni apicali dopo un lungo tirocinio preparazioni in posizioni intermedie, si possa salire dalle stalle alle stelle a semplice nomina, con la qualita' minima che ne consegue.

                                Comment

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