Aborto: un delitto che non può restare impunito

Va che Mat non

scusa scusa scusa... non volevo

OPS... E' l'inizio di una lunga puntata di "Le gaffes di Pautassio" ... restate su questi schermi non vi deluderò e chi cambia canale è un sacripante!!!!!!!!!! (viva Mai dire banzai!)

[QUOTE=Hristo;326614]L'aborto non

bah bah bah. ancora questo thread?

a parte il pessimo gusto di recuperare un thread di mesi fa
a prescindere da chi e perchè. i thread vecchi di mesi possono stare lì dove sono, perchè non ci sono più molti partecipanti che c'erano mesi fa. era meglio aprirne un altro.

ora. santi numi. faccio uno sforzo.
comeperl'eutanasia, il mondo credente e spirituale vuole imporsi su quello laico.
mi spiego: TU, prete, credente, sarcazzo, RITIENI che 4 cellule/20milionidi cellule/feto di 4 mesi sia INDIVIDUO.
Ora, a parte il fatto che la chiesa il battesimo lo nega ai feti nati morti (uh?), IO o chiunque altro sulla terra, POSSO avere la mia personale idea su come DEFINIRE quella creatura che sta crescendo nella pancia della donna.

Uomini di scienza e di religione da decenni dibattono sul momento in cui c'è la "scintilla di vita".
stocazzo - per quanto mi riguarda.
Il discorsetto che faccio ora riguarda un mio pensiero totalmente aspirituale, areligioso.

E' evidente che il momento "da niente a qualcosa" non esiste. Non c'è evidenza organica, e tantomeno spirituale (a meno che non consideriamo verbo vero e assoluto quello che decide il vaticano. che tanto cambia ogni tot decenni).
L'uomo tende a categorizzare ad infinitum. Figuriamoci se non si poteva evitare la necessità di individuare il momento esatto dell'inizio di una vita.

Che cos'è uno spermatozoo? Un gamete con un contenuto cromosomico aploide. La famosa metà del corredo genetico. Una cazzo di cellula con metà dna.
L'uomo ha milioni di sti esserini nel proprio corpo, ogni momento.

La cellula fortunata e prescelta andrà a legarsi con la cellula della femmina (ovulo).
Abbiamo un corredo cromosomico completo. 2 cellule.

Sarò stronzo io, ma non vedo che diritti abbiano queste due cellule.
E' solo un corredo cromosomico completo. A parte l'unione delle informazioni genetiche non succede nulla, organicamente. Ora, chi Crede magari pensa che l'animo arrivi qui, o più avanti.

Non deve importare al legislatore se il CREDENTE ritiene che due cellule siano un INDIVIDUO umano con pari diritti.

Procediamo. Le cellule si moltiplicano. E qui si pone il problema del "momento X". Sia per la scienza che per la religione.
E' un falso problema, è un problema che non troverà MAI risposta. Perchè non c'è una sola evidenza organica a sancire "l'inizio" dell'individuo umano dall'ammasso di cellule.
Ci provano con "il primo impulso elettrico delle sinapsi", "il primo battito del cuore"...

Il problema è a livello di società / norme sociali, e così via.
L'individuazione nell'essere umano come individuo con dei diritti è una necessità imprescindibile per lo sviluppo della società.
Imprescindibile per lo sviluppo, non intrinseca .

Il fatto che non sia "intrinseca" lo dimostra appunto il fatto che dalle 2 cellule al feto ci siano passaggi graduali... che si DEBBA individuare il momento di stacco tra ammasso di cellule è individuo.

L'alternativa ritenuta dai più "sciocca" per l'individuazione del momento della "nascita dell'individuo" è il parto, la nascita vera e propria.
La gente dice: il bambino prima di uscire o dopo la nascita è identico a sè stesso. Come si può dire che prima non è individuo umano e dopo sì?

Ecco. Giusto eh.

Necessità della società di individuare nell'ammasso di superstringhe (chiamatelli quark se preferite) un INDIVIDUO.

Secondo me quando nasce l'individuo? Chiedimi del sesso degli angeli.

Il problema è che la società moderna "etica" e "moraleggiante" ha URGENTE BISOGNO di avere dei PALETTI.
Scienziati e religiosi cercano di darglieli. Ma sono paletti che non hanno alcuna verità assoluta in senso organico/gentico, ma solo a livello spirituale.
Fortunato chi Crede perchè ha risposte più semplici (da sempre).

Le scoperte in campo scientifico hanno permesso ragionamenti pseudo-filosofici sull'argomento.
Ora, dato che un'evidenza organica non c'è, cosa è stato fatto, prevalentemente?
Una risalita ab ovo: ehm... se un feto a 7 mesi non può essere abortito, perchè a 4 sì? COSA CAMBIA? niente, niente. Allora perchè a 2? Cosa cambia? Sostanzialmente è un individuo in via di sviluppo, una persona in potenza. Allora anche le due cellule!
E qui ci fermiamo. Qui si fermano quasi tutti. Perch&#232;? Perch&#232; ormai la masturbazione &#232; moralmente accettata. <- FATTORE SOCIALE
Quando non lo era... beh il comandamento di non commettere atti impuri era assolutamente valido, e legge.

E' un problema sociale. Il che significa che le posizioni delle masse, del clero, degli scienziati, muta e continuer&#224; a mutare. E che quindi una risposta assoluta non pu&#242; essere data.

Io sulla legge sull'aborto cerco di essere realista.
Gli aborti si fanno, da quando si &#232; stati in grado di farlo. Se si rendono illegali vengono fatti lo stesso, ma le donne rischiano grosso. (-> La Chiesa consapevolmente preferisce che le madri muoiano abortendo in posti non igienici etc. Alla faccia di amare il tuo prossimo)
Se si rendono illegali si rischia di rovinare la vita a dei giovani. Alzi la mano chi non ha MAI rischiato di mettere incinta una ragazza.
Sticazzi, io voglio il diritto di vivere la mia vita, perch&#232; per ME quelle quattro cellule non sono "mio figlio". E per trasposizione neanche quello che ci sar&#224; due mesi dopo.

Quindi per me la legge va bene cos&#236; (una volta tanto).
Perch&#232; pone un limite sia per garantire un aborto in sicurezza alla donna, sia perch&#232; la societ&#224; ne ha bisogno. E questa, secondo me, &#232; la via migliore, dato che per me quelle due cellule, o un bambino di 9 mesi, non sono altro che superstringhe.

Esatto. Definizione. L'omicidio deve essere definito. Socialmente.

Cloro Al Clero!

Ok Cornolio, un ammasso di stringhe senza diritti. Ci affanniamo (giustamente dico io) per darli agli omosessuali e alle coppie di fatto, ma li neghiamo a chi non puo' difendersi....molto bene!

[QUOTE=Cornolio;467435]
...Gli aborti si fanno, da quando si

anche se &#232; un thread vecchio, come giustamente ha sottolineato cornolio, scrivo la mia, dato che l'argomento non cala d'importanza.

l'aborto ha sempre sollevato dibattito tra le forze politiche.
leggo articoli di giornali, libri come "lettera ad un bambino mai nato" della Fallaci, osservo immagini scabrose, terrificanti, sconsigliate addirittura a chi ha gi&#224; abortito o a chi ha intenzione di farlo, apprendo le posizioni della chiesa, prima i discorsi pronunciati da giovanni paolo II, poi da benedetto XVI, per seguire con gli scritti di altri personaggi che hanno fatto sentire la propria voce in merito.
riga dopo riga, capoverso dopo capoverso, leggo accuse e condanne alle donne che compiono quest'atto ritenuto disumano, crudele, moralmente ingiusto, malvagio, contro natura.
riporto qui una delle tante dichiarazioni lasciate da giovanni paolo II nell'evangelium vitae: "L'aborto procurato &#232; l'uccisione deliberata di un essere umano nella fase iniziale della sua esistenza, compresa tra il concepimento e la nascita."

se nessuno sa quando inizia la vita umana, essa potrebbe cominciare anche all'atto del concepimento, e quindi l'aborto dovrebbe essere considerato omicidio a pieno titolo. ma come pu&#242; una persona, priva di questa certezza, condannare la scelta della donna e la donna stessa?
"&#232; ingiusto togliere ad un essere umano innocente il suo diritto alla vita"
ma anche se pu&#242; sembrare un'affermazione cruda, &#232; giusto specificare che senza vita non c'&#232; alcun diritto...

sono scelte che una donna deve poter fare senza essere condizionata dai giudizi, dalle critiche, dai processi e dalle condanne di persone che non si sono mai trovate di fronte ad un simile dilemma: donare o meno una vita..

Che sia una scelta, comunque, dolorosa e angosciante, penso trovi tutti daccordo.

questa

[QUOTE=dreaming stars;478230]se nessuno sa quando inizia la vita umana, essa potrebbe cominciare anche all'atto del concepimento, e quindi l'aborto dovrebbe essere considerato omicidio a pieno titolo. ma come pu

Tempo perso

Certo, gli esseri umani non cambiano mai...

[QUOTE=Matthias;478308]E dove sta scritto che nessuno lo sa?Quella [B]

E' vero...ma le gravidanze che davvero non possono essere portate avanti per motivi seri, malattie, malformazioni, ecc, sono una percentuale minima sul totale.
Purtroppo la maggior parte delle donne abortiscono per motivi che io non esito a definire futili.
Inoltre...esiste la tecnologia per prevenire le gravidanze....

Io non giudico la donna, giudico l'azione.La donna