La donna dice si', poi a met

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  • sagittario78
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    • 12/05/06
    • 10995

    #106
    Originariamente Scritto da Xilinx23
    Quale parte del mio intervento da te evidenziato non ti è chiara?
    Quando ho esplicitamente detto se una donna esprime in modo inequivocabile il desiderio di interrompere un rapporto?
    Devo essere più chiaro, o forse è la donna che deve esserlo maggiormente?
    Deve passare alle vie di fatto per dimostrarlo?
    mi domandavo il perchè di questo desiderio di interrompere inequivocabilmente il rapporto (ovviamente rapporto non con un partner occasionale o che cmq conosce da poco).

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    • Mototopo
      ma anche no!
      • 13/07/05
      • 12241

      #107
      Originariamente Scritto da mat612000
      mi incazzo come un lupo ma smetto...
      tu non reggi il tempo che lei possa cambiare idea scemo!
      Mototopo

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      • maurie
        Opinionista
        • 04/06/06
        • 94

        #108
        Mi sembra ovvio che se durante il rapporto per qualche motivo la donna voglia interrompere non si possa far altro. Se si insiste verbalmente non credo si possa considerare stupro, ritardando eventualmente i tempi. Noi possiamo interrompere quando vogliamo, poi eventualmente se la donna ci costringe sul piu' bello a smettere possiamo sempre denunciarla :Flower:

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        • lanie

          #109
          Originariamente Scritto da Silvia62
          A prescindere dalla sentenza della Cassazione mi piacerebbe sapere dagli uomini che hanno risposto se la vostra donna nel mezzo di un rapporto sessuale vi chiede di smettere, cosa fate?


          io posso dire del caso opposto. mi

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          • lanie

            #110
            e prima che qualcuno senta il bisogno di puntualizzare... la mia perla rara che si ferma

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            • mat
              Il Magnifico
              • 20/05/05
              • 17786

              #111
              Tante persone forse dimenticano la lunga tradizione (un po' vergognosa devo dire) avvocatesca che per anni fece assolvere fior fior di stupratori in base al concetto della "vis grata puellae", ovvero, per chi non conoscesse il latino il principio che si assumeva tratto dall'esperienza e poi passato ai concetti giuridici con un percorso "culturale", sicuramente condizionato dal fatto che fino alla metà degli anni 60/70 la quasi totalità degli addetti ai lavori della giustizia era costituito da maschi, principio in base al quale una certa dose di violenza nell'approccio sessuale era da considerarsi lecita anzi, addirittura, "grata" alla fanciulla oggetto di tali avances in quanto, da una parte, era necessaria a vincere la "naturale ritrosia" dall'altro era conferma di una "passione travolgente" a cui l'uomo non poteva porre freno.
              Da qui come logica conseguenza il fatto che se una donna non si faceva massacrare di botte prima di essere violentata si poteva in qualche modo presumere una sorta di consenso, seppur non pieno e incondizionato.
              Altra conseguenza furono dotte dissertazioni nelle nostre aule di giustizia su quali esatti atti potessero essere considerati violenza carnale o semplici "atti di libidine"...ve li risparmio..
              Da un certo punto in poi (metà anni 70) le donne stuprate iniziarono ad essere difese da donne avvocato e gli imputati ad essere giudicati da Tribunali dei quali facevano parte anche donne: certi discorsi non si sono più sentiti ma mi sembra di ritrovarli qui sul forum.
              Sono ragionamenti che sanno di vecchio, di fascicoli ammuffiti, di sentenze pronunciate in anni in cui esisteva il delitto d'onore e la legge lo prevedeva come scusante anche dell'omicidio, in cui le donne non avevano voce in capitolo, dove il sesso era un tabù di cui manco si parlava.
              Chi fa certi discorsi ancora nel 2006 sa di vecchiume...
              Moderatore Debate Square

              "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
              - P. Conte -


              Angst essen Seele auf

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              • lanie

                #112
                P.S: siore e siori, ecco a voi la nuova frontiera degli insulti : essere una femminista!! Cosa verr

                Comment

                • Piotr Aleksejevic
                  Zar autocrate di tutte le Russie
                  • 24/11/05
                  • 7926

                  #113
                  Premessa : Non so niente di questo caso, n
                  CONIGLIO MANNARO

                  "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                  Gianni-Emilio Simonetti

                  La calma

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                  • Silvia62
                    Opinionista
                    • 15/07/06
                    • 478

                    #114
                    [QUOTE=lanie]P.S: siore e siori, ecco a voi la nuova frontiera degli insulti : essere una femminista!! Cosa verr

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                    • lanie

                      #115
                      Originariamente Scritto da Silvia62
                      Tranquilla sei in buona compagnia .... sicuramente fra poco ti diranno che solo una donna poteva scrivere certe cose ....
                      Rimedio?? Ignorare

                      Silvia62, io almeno ho la fortuna di vivere in un posto dove (perdonatemi la generalizzazione) la maggior parte degli uomini non la pensa cos

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                      • Aion

                        #116
                        Solo una donna poteva scrivere certe cose.

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                        • lanie

                          #117
                          ho appena vinto il premio di veggente dell'anno 2005

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                          • lanie

                            #118
                            in tutto questo discorso, ribadisco che non conosco il caso in questione, ovviamente mi chiedo anch'io come mai questa donna si sia sentita abusata sessualmente e abbia continuato ad avere rapporti con questa persona. Di motivi ne avrei mille in testa, per

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                            • Aion

                              #119
                              Originariamente Scritto da lanie
                              ho appena vinto il premio di veggente dell'anno 2005
                              Qualcuno gli spieghi il mio post.

                              Grazie.

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                              • mat
                                Il Magnifico
                                • 20/05/05
                                • 17786

                                #120
                                Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic
                                Io la penso così, forse ho una mentalità ammuffita, ma non trovo giusto
                                equiparare quella che sarebbe semplice ignoranza/ sordità/ insensibilità
                                di un partner al gravissimo reato che è l'abuso sessuale, con tutte le
                                conseguenze che ne derivano.
                                Anche se da una persona che esprime certe tesi politiche mi sarei aspettato qualcosina di più, ti rispondo dicendo che il reato di violenza sessuale coinvolge aspetti molto discutibili e molto poco giuridici per cui quando se ne parla non si deve ricorrere a concetti troppo generali e astratti come fai tu.
                                Determinanti sono le qualità personali delle persone coinvolte.
                                Questo mi sembra evidente.
                                Infatti, se devo capire se in un atto sessuale vi è stato consenso o meno come faccio a stabilirlo senza cercare di capire la personalità di chi tale consenso esprime?
                                Come faccio a stabilire a priori che un certo comportamento maschile è stato interpretato come seria minaccia o come vera e propria violenza se non capisco chi è il presunto stupratore?
                                Su tali considerazioni processuali, si innesta un discorso culturale che vede profondamente cambiati nella percezione delle persone (giudici e avvocati compresi) concetti quali "libertà personale", "libera determinazione delle scelte", "libertà sessuale", tale percezione muta a seconda dell'ampiezza e del significato che diamo a questi concetti.
                                Di conseguenza muta il concetto giuridico di "violenza", "costrizione" e conseguentemente di stupro.
                                Il pallosissimo excursus storico di prima voleva dimostrare che certe posizioni espresse nella discussione sono legate a concetti di "libertà" e "libera determinazione" che appartengono a un mondo arcaico.
                                Se una donna si concede ad un rapporto sessuale lo deve fare in piena libertà e tale libertà comprende (vorrei anche vedere) il diritto di cambiare idea quando cazzo le pare.
                                Non capisco perchè una donna deve avere per legge il diritto di recesso se compra una sauna portatile ad una televendita e non deve avere lo stesso diritto per quanto riguarda il proprio corpo.
                                Io personalmente se dovessi stare con una che cambia spesso idea sul più bello potrei anche incazzarmi e sentirmi frustrato, ma in ogni caso mi farei anche qualche domandina sulle mie capacità amatorie senza per forza trasformarmi in un bruto...
                                Last edited by mat; 25-07-2006, 11:22.
                                Moderatore Debate Square

                                "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                                - P. Conte -


                                Angst essen Seele auf

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