La donna dice si', poi a met

[QUOTE=Mototopo][B]la legge in per se

[QUOTE=metallarosfigatoda20anni]questo voglio fare capire a silvia62
perch

Tutto ciò che è a discrezione della donna è sbagliato.

[QUOTE=Silenzio]Tutto ci

Metallaro, ti ha risposto Mototopo .. penetrare una donna nn consenziente le usi violenza fisica e morale. Fisicamente l'uomo è diverso.
Non posso usarti violenza se non sei eccitato .. e se sei eccitato non è piu' violenza.


A metà rapporto ad esempio puo' avere delle paure, basta un momento tranquillizzarla e poi continuare (mi è venuto in mente questo esempio per rispondere alla domanda diprima )

mi incazzo come un lupo ma smetto...

Ecco... vedi Mat, la legge non prende in nessuna considerazione il tuo incazzarti "come un lupo", espressione colorita con cui hai espresso molto bene quello che pu

Forse si parte dal presupposto, in alcuni casi anche sbagliato, che l'uomo essendo uomo

[QUOTE=sarmazio]Ecco... vedi Mat, la legge non prende in nessuna considerazione il tuo incazzarti "come un lupo", espressione colorita con cui hai espresso molto bene quello che pu

La sicurezza della donna nessuno vuole metterla in discussione. Ma non per questo le si pu

...almeno sia sincera e dica la verità.

[QUOTE=sarmazio]La sicurezza della donna nessuno vuole metterla in discussione. Ma non per questo le si pu

Citazione:
Non c'è bisogno che riscrivi l'articolo, il link l'ho messo io, appositamente. Non ho inoltre bisogno che mi spieghi il significato di un articolo che ho letto e che, a differenza tua, ho riassunto in modo di certo più corretto, parlando di verifiche poco accurate -nei precedenti gradi di giudizio- sull'effettivo esplicito rifiuto della ragazza.
Tu hai riassunto in modo assolutamente fuorviante... andando a memoria? Hai dimostrato di non aver capito TU la motivazione della sentenza: i buchi di memoria giustificano dimenticanze, non stravolgimenti di senso. Mostri inoltre poco rispetto per chi ti legge o partigianeria, perché dovresti metterci più attenzione nel riportare come dati di fatto tue convinzioni: chi ti legge potrebbe darlo per buono.
Evita cortesemente di spiegarmi ciò che A TE non era chiaro, usando gli strumenti che IO ho messo a disposizione. Se proprio vuoi prenderti la briga di rispondermi nel merito, cerca altro materiale e aggiungi qualcosa di nuovo.


Citazione:
Originale inviato da Morrison
Nel caso specifico, o si ragiona sulle carte oppure si parla del niente. A parer mio ci si deve inoltre limitare nelle considerazioni al solo caso giudiziario: generalizzando si arriva solo a mettere in discussione il diritto femminile al rifiuto nel mentre, il che è indice del proprio livello di maturazione sessuale.

Vuoi parlare del singolo processo o dei rapporti di coppia? Mescolare i piani è fuorviante e pericoloso.

Citazione:
Originale inviato da Morrison
Eh?
Quindi se una non urla fino a svegliare il vicinato e ad essere scambiata per un antifurto, è lecito pensare che non sia tanto convinta di quello che dice?
Ma sei serio?

Il problema è in una tua frase, che esprime un concetto un po' ostico. Se vuoi la evidenzio: "...Bla bla bla...Se non lo fa, è legittimo pensare che non ne sia sicura, o che le sue parole non siano a loro volta frutto di cognizione razionale."
E' legittimo un par di palle, se mi si consente l'espressione. Se la donna dice: "mi fa male" lo DEVI prendere come un "mi fa male". Se dice un flebile "no" lo DEVI prendere come un flebile "no", non un ni. Quali elementi hai per ritenere le donne prive di volontà propria o le loro frasi frutto di cognizione non razionale? Non sanno quello che dicono, non sono convinte? Se anche fosse (e voglio sapere quale strumento di divinazione usi per esserne così certo), ti devi attenere a quello che hanno detto. Se hanno detto no, ti fermi e basta, anche se secondo te era un ni o un si perché tanto... non sanno quello che dicono...
Se non lo fai, poi non ti lamentare: pensare di poter decidere tu cosa passi nella testa di una donna, facendo orecchie da mercante per un suo eventuale flebile (a tuo avviso) ripensamento, è esattamente la negazione della consensualità, cioè l'essenza stessa dello stupro. Decidi tu per lei perché decidi che la sua opinione sia poco attendibile a meno che non sia espressa in modo che TU stabilisci evidente. In questo modo ogni sua espressione di volontà diventa semplicemente ininfluente in quanto arbitrariamente inaffidabile. Se non è imposizione, alias violenza, questa...
Violenza mentale, più che fisica. Della peggior specie, perché fa sentire pure migliore di chi stupra una donna riempiendola di mazzate, in modo palesemente predatorio. Semplicemente si nega di arrecarle un torto, perché la sua volontà è stata ritenuta inattendibile e quindi il suo corpo utilizzabile a piacimento.

Se una donna manifesta un seppur flebile rifiuto esistono due possibilità: fregarsene e continuare perché stabilisci TU il modo in cui ella debba esprimerlo per essere convincente, quindi vai avanti finché non fa come TU pensi si debba; oppure fermarsi e chiedere, anche di propria sponte, perchè no. Se non capisci la differenza tra i due comportamenti, continuare è inutile.

Mah, penso che la questione sia semplice molto più semplice di come la state mettendo voi. Sottoscrivo quanto detto da Xil. Comunque mi chiedo, e nel caso ammetto la mia ignoranza e la mia ingenuità, se ci sia realmente bisogno di fare una nuova legge... lo stupro è stupro in qualsiasi occasione. Insomma quando la donna fa sesso senza il suo consenso.

Ah, e comunque... A volte si parte dal presupposto erroneo che lo stupro sia la chiosa di un pestaggio. Non sempre è così. Esistono diversi tipi di violenza sessuale, ad esempio i pedofili sono statisticamente raramente violenti: impongono il loro volere in modo subdolamente affettuoso, al fine di insinuare nel bambino un'irreale sensazione di complicità. Di fatto negano il sopruso negando la mancanza di consensualità, come se il bambino fosse loro pari e ugualmente entusiasta.Nei rapporti di coppia tra persone adulte, specie se duraturi, spesso si gioca sul fattore affettivo, in modo molto sfumato. Il fatto che una ragazza possa reagire in modo diverso se a struprarla non è uno sconosciuto ma il compagno non passa per la testa a nessuno?
Esistono molte sfumature nei rapporti di coppia. Molte donne acconsentono di malavoglia a pratiche sessuali sgradite solo per accontentare il compagno, magari dopo molte pressioni. Molti uomini ne sono consapevoli e sarebbero anche capaci di vantarsene senza sentirsi squallidi. Di certo non sarà uno stupro come lo intende il codice penale, ma è il sintomo macabro per me dell'esistenza di una zona d'ombra nell'ambito del rispetto tra esseri umani.