l'italia a chi appartiene OGGI a noi o ai nuovi arrivati ?

[QUOTE=mat612000]Ovvio dal momento che noi per fortuna non siamo costretti a emigrare.
Se tu fossi costretta ad emigrare in un paese arabo e ti facessero gli stessi discorsi sulla necessit

si perchè?
sono stato in Marocco e Tunisia.
La Turchia non è arabo però è musulmano...va bene lo stesso?

[QUOTE=mat612000]si perch

Dimmi dove vuoi arrivare che così facciamo prima..

Alla classica argomentazione molto sciocca (senza offesa) dell'asimmetria dei diritti.
Un pò come il bambino che piange per il lecca-lecca perchè il suo compagno obeso può mangiarne quanto ne vuole e lui no...

L'italia appartiene ai suoi cittadini.

Un immigrato che si pone contro gli altri immigrati? Che dire, comincia a darti fuoco tu, vedrai che gli altri ti seguiranno a ruota.

[QUOTE=karin]Nel caso, poi, delle sole violenze consumate,
l

[QUOTE=mat612000]Dimmi dove vuoi arrivare che cos

In teoria sia, ma è abbastanza improbabile. Le donne molestate in italia, risultano essere circa 5 milioni (forse ricordo male, ma non ho voglia di andare a prendere le statistiche al momento, del resto avete il link, quindi potete verificare da soli), e la percentuale totale di molestie da parte di estranei non è del 3,5%, ma se non ricordo male si attesta intorno al 18%. Ora, non so te, ma affermare che l'82% di 5000000 di persone abbia relazioni di amicizia, relazione... con extracomunitari mi sembra un po' improbabile. A prescindere dal totale delle vittime, il 3,5% è plausibile, il 96,5% è vagamente ridicolo. Se consideri che è altissima la percentuale di donne che hanno subito abusi da parenti... non so, non vedo tutti questi matrimoni interraziali in italia, tanti da giustificare il tuo dubbio.

In tali ricerche si parlava anche degli extracomunitari, se non ricordo male. Il dato è a disposizione di chiunque, Heltir, quindi prima di fare un intervento del genere, puramente presuntivo, puoi anche controllare e dare i dati precisi. L'osservazione che hai fatto è giusta, ma potevi controllare prima, perché hai tutti gli strumenti per farlo.

[QUOTE=karin]In teoria sia, ma

Il sondaggio ne parla, il punto da me citato no. Stai volutamente cancellando 197 pagine di documentazione in modo arbitrario.

Io non mi arrampico sugli specchi. Ho affermato che un sondaggio riporta un dato: il 3,5% degli stupri è commesso da sconosciuti. Ciò corrisponde al vero, è effettivamente quanto riportato dal sondaggio, non una mia stima presuntiva da persona che non ha letto. Quindi non c'è niente di quanto abbia affermato che non abbia giustificazione alle spalle e ti stai arrampicando sugli specchi tu.Se vuoi attribuirmi altro, sta a te, ma scripta manent.

Se vuoi contestare il sondaggio, dimostra che le vittime di amici e parenti sono vittime di extracomunitari. Ciò non spetta a me perché è una tesi tua: buon lavoro. Tu fai le affermazioni, semplicemente buttandole così, e io dovrei smentirle? Non funziona così, applicati. L'onere di avvalorare la TUA tesi è tuo.

Avresti avuto ragione se io avessi confuso i dati, affermando extracomunitario=estraneo. Non l'ho fatto, quindi non hai niente da contestare. Ciò che ho riportato corrisponde al sondaggio. Se tu vuoi introdurre la categoria "extracomunitario" in tali risultati, è compito tuo. Io sto qui e aspetto pagine e quote coi riferimenti a ciò che puoi dirmi a riguardo, così come aion ha fatto con me. Prenditi tutto il tempo che ti serve, non ho fretta.

Scusami, ma tu citi punti a buffo? In questo caso allora possiamo anche terminare il discorso, ma se quando tu citi qualcosa lo fai nell'ambito di una discussione[come spero che sia] in questo caso la discussione era sulle percentuali di persone stuprate da extracomunitari.

Maddai. E' ovvio che tu con estranei intendevi extracomunitari. Anche perchè se uno ti dice "L'80% degli stupri è compiuto da marocchini" e tu gli rispondi "Guarda che solo il 3.5% è compiuto da estranei", le cose son due, o con estranei intendevi extracomunitari, oppure quando uno ti chiede come ti chiami tu gli rispondi quanto porti di piede[e come detto sopra, spero che così non sia].
Nono, guarda, io per smentire quel sondaggio posso tranquillamente dire[e l'ho fatto, e tu mi hai dato ragione] che l'amico o conoscente può essere come non può essere extracomunitario. La presenza di questa possibilità su tutto l'arco delle categorie descritte nel sondaggio [Un partner può essere o no extracomunitario, un collega può essere o no extracomunitario, uno sconosciuto può essere o no extracomunitario] lo svaluta completamente.
Resta quindi il fatto sostanziale: quel sondaggio non significa una mazza nell'ambito di questa discussione. Sulle restanti pagine, come già detto, me ne sbatte dimolto.
Sinceramente, se non l'hai capito, non perderò altro tempo a spiegartelo, preferisco lasciare qualcuno nel suo mondo di sondaggi immaginari e interpretati alla cazzo che perderci altri minuti.

Appunto, non ho scritto che è il 3.5% degli stupri è stato condotto da extracomunitari. Dove vuoi arrivare?
Il mio fine, e l'ho detto chiaro e tondo, è di affermare che quell'80% è fasullo, perché i dati attuali non esistono proprio. Non vi sono statistiche che parlino degli stupri degli ultimi anni, quindi 80%, 70%, 34% o 99% o 2% sono numeri da giocare a lotto e poco altro.
Io non scrivo a casaccio, vedi tu. Se ho scritto estranei è perché intendevo estranei. Perché nel sondaggio istat c'è scritto estranei. Ho ripetutatemente scritto estranei, non una sola volta, perché intendevo estranei.
E qui casca l'asino: non mi è stato chiesto niente! La mia non era una risposta, e qui la tua argomentazione fallisce miseramente. Quota la domanda che avrei ricevuto, che non mi sto arrampicando sugli specchi io. Tutto il tuo risibile ragionamento crolla sul dato di fatto: stai costruendo una realtà che non corrisponde al vero, manipolando artatamente l'andamento del 3d. Avresti ragione se avessi risposto a sproposito ad una domanda di Bulgaria, come da te esemplificato, ma non è così. Ti stai dando la zappa sui piedi da solo. Scripta manent e protegge dalle manipolazioni.

Il mio era un modo iperpalese -proprio perché parlavo esplicitamente di estranei e non extracomunitari, quindi la separazione era netta e visibile immediatamente, tanto che te ne sei accorto pure tu - volutamente iperpalese perché io sono una persona corretta, di affermare che quell'80% non ha fondamento, perché sparato a casaccio. Ovviamente tu su questo sorvoli, il motivo è ovvio. Contesti me che ho citato correttamente i dati istat, facendo ridicoli processi alle intenzioni, perché non hai capito il mio intervento e quindi attribuisci a me le tue mancanze, e tralasci il dato che ha dato origine al contenzioso. Citazione malevola, l'80%, perché assolutamente non conforme al vero e priva di argomentazioni alla base.


No, perché come ti ho detto il sondaggio parla anche di quelli, quindi ti studi tutto e incroci i dati. Potresti farlo se il sondaggio non ne parlasse, ma non è così. Come ci ho perso tempo io a formare una mia tesi e leggermi 198 pagine, se fai un'affermazione ora TI TOCCA. Altrimenti fai una figura non diversa da Bulgaria, uno che parla senza neanche sapere quello che dice.

Non svaluta perché è trattato, studiati tutto e riporta i dati. E magari fallo prima di scrivere.
Resta solo che non hai letto e stai continuando a presumere di non avere dati, cosa che non corrisponde al vero. La figura non ce la faccio io.

Gli studi sugli immigrati han messo in luce l'assoluta minore incidenza di reati.

[OT]
N3m0, perdonami... ragionando come Heltir... immigrato, estraneo e extracomunitario sono concetti differenti. Tu avresti appena fatto ci

Aaaaah ... che criminali che sono questi immigrati ...