Credete in Dio ?

[QUOTE=Heltir]Pu

[QUOTE=Heltir]Pu

Io penso che fra i cristiani ci siano pochi che hanno il coraggio di ammettere la propria ignoranza. Dopotutto, fa parte del concetto stesso di ignoranza non essere consapevoli delle proprie conoscenze.

Io mi sento molto ignorante. So che ci sono cose che non posso dimostrare e che non ho ragione di credere, né per comodità, né per paura. Non posso darmi risposte, riesco solo a pormi molte domande; non posso dire se quello che faccio è giusto o sbagliato, ma se mi si dice che è sbagliato, allora mi chiedo se invece è giusto, se mi si dice che è giusto, mi chiedo dov'è che ho sbagliato.
Questo eterno tormento si chiama Belzebù, il Signore delle Mosche. Chi scaccia i dubbi come mosche, li vedrà tornare, per sempre, senza pace.

Insolente, io so una cosa: falsa modestia e ignoranza non sono sinonimi.Io non sono ignorante riguardo alla mia religione, anzi, la so molto lunga; detto ciò non mi lascio andare in frasi che lascino intendere che chi non la sa lunga come me sul cristianesimo, come tu, o Jericho, o Wolfe, sia ignorante.E non vado oltre le mie conoscenze pretendendo che mi venga data ragione solo perché la so più lunga degli altri.O perché credo questo.
Anzi, mi risulta di aver sempre invitato i miei interlocutori ad andare a verificare il materiale di cui si stava parlando, invece che dare retta al primo sito internet-libro esoterico-giornale-prete che incontravano.Esattamente come ho fatto e continuo a fare io.
Ora, non mi sembra che questa sia la posizone di una persona ignorante; mi sembra la posizione di una persona ragionevole che conosce i suoi limiti e sa che il mettersi in gioco, quindi dare adito ai dubbi, non è che il mezzo migliore per verificare quello in cui si crede.
Altrimenti non starei qui a sentire tutti i punti di vista delle persone che postano; me ne fregherei e mi terrei la mie convinzioni.
Pare invece che ci sia qualcuno qui che, innamorato del proprio punto di vista e convinto che essere iperscettici sia una prova di intelligenza, stia arrivando al punto di insultare una certa categoria di persone pur di sostenere la sua idea del mondo.
Il che mi sembra l'esatto contrario del dare corso alla curiosità; è questo lo "scacciare le mosche", non difendere quello in cui si crede.

Ma anche i cristiani sanno che non ci sono cose che non si possono dimostrare. La differenza tra te e i cristiani è che questi utlimi invece di non rispondere, rispondono "Dio" oppure "Non possiamo comprendere il disegno di Dio". Ma sicuramente non pretendono di conoscere il segreto della vita e stronzate così, non credere.

Ma perché si sentono in diritto di rispondere?

Matthias, difendere il proprio campanile non è un atteggiamento da persona curiosa, è da persona curiosa entrare nel campanile e vedere cosa c'è dentro.

Tu lo sai cosa c'è dentro questo campanile, visto che ti senti in diritto di decidere se io lo so o meno?

A me sembra che la tua posizione in merito alla questione sia "se difendi le tue idee sei ignorante, se non le difendi e mi dai ragione sei una persona intelligente".Non ti sembra quantomeno arrogante questa cosa?

se davvero avessero ragione i cristiani c'era bisogno di fare tutto sto puttanaio , c'era bisogno di aspettare miliardi e miliardi di silenziosi anni prima di mandare il "figlio di dio" a morire su un piccolo pianetino di un immenso universo limbico?
che spreco di tempo e di spazio...
questa concezione "uomocentrica"

Dal tuo commento deduco due cose:

a) non hai letto niente delle decine di topic dove abbiamo discusso di queste cose e dove abbiamo cercato di stabilire cosa dice la Bibbia.

b) tu non sai niente del cristianesimo, e nemmeno del progresso filosofico occidentale, che volente o nolente si

mh... (commentavo il post di Jericho)

Non credo che tu parli di cristianesimo quanto di "cattolicismo", vero?

Premetto che Io sono cristiana, profondamente.
Devo ammettere che qualsiasi religione positiva ha i suoi limiti.

Sì, insomma, il cattolicesimo ma anche tutte le altre religioni che ruotano intorno a Cristo lasciano parecchio desiderare.
Non posso parlare delle altre perchè sono sempre stata cristiana, e quindi non ho sperimentato un'altra religione nella mia vita. Ma temo che l'uomo sia sempre uguale a se stesso, e faccia gli stessi errori da demente in ogni parte del mondo. Purtroppo.

mh...
L'uomo ne fa di stupidate: se non proviamo a vedere al di là di queste allora per forza dobbiamo "inventarci" una religione e un credo.

Sai, sicuramente hai ragione quando dici che "il dio a modo mio" è una balla... ma anche il "dio a modo dei teologi" è una balla.

Nonché il "Dio amodo dei filosofi" o il "Dio amodo di me che non sono ateo ma nemmeno cristiano".

"Dio a immagine e somiglianza" non vuol dire un Dio creato, come diceva Feuerbach, per compensare i difetti degli uomini, ma un Dio che ha creato l'uomo imprimendogli le sue stesse qualità positive: senso della giustizia, amore, saggezza, intelligenza, operosità.In questo senso noi siamo a sua immagine e somiglianza.Non nel senso che lui fa quello che fa comodo a noi: un cristiano coerente non pensa questo, e se lo pensa non è un cristiano coerente, anzi, non è un cristiano.
Che poi l'uomo si dimostri spesso incapace di dimostrare queste qualità e un altro discorso.
Qui stiamo analizzando il diritto o no di una persona di dare dell'ignorante ad un'altra perché osa avere fede in un mondo in cui non va di moda avere fede.

[QUOTE=Matthias]Nonch

perchè tutto questo astio nei miei confronti poi...
...sì sì ogni volta che c'è una qualche discussione puoi tirar fuori la storia che "quello ha il cervello bruciato..."...
A differenza tua non ho bisogno di sbandierare i miei trascorsi scolastici nè di sfoggiare un patetico wiki-nozionismo.
sai...chi si loda s'imbroda...
non ho parlato di ignoranza,ho soltanto sottolineato come la religione cristiana sia fortemente "uomocentrica" (se mi passi il termine), è il principale difetto che le trovo, per il resto... ()

come dici aspe'...un Dio che ha creato l'uomo imprimendogli le sue stesse qualità positive: senso della giustizia, amore, saggezza, intelligenza, operosità.... positive in base a che metro? questa è presunzione mista a retorica...
sono qualità (se di qualità si tratta) che trovi anche nei sassi. Perchè l'uomo come depositario?

non vedo perchè dovrei preoccuparmi di quello che diceva Feuerbach o chi per lui...il suo nome è finito sulla copertina di qualche libro. Comunque quello che ho detto non ha nulla a che vedere con Feuerbach... se proprio dovessi accostarmi a un filosofo direi il modesto Giordano Bruno. (speriamo che non mi facciate fare la sua stessa fine )

Non so neanche perchè l'hai citato per poi prenderti la briga di smentirlo ma in fondo... sono queste cosine che attizzano "gli spettatori" del Matthias Show e sono queste cosine che ti fanno uscire a testa alta da una qualsivogliadiscussione,per carità... lungi da me volerti privare di una così bella soddisfazione... ti ci aggrappi sempre con tutte le forze, come se non avessi niente di meglio a cui pensare...o di cui gioire.
bhè andrò a darmi una bruciatina al cervello.

No, se mi dai ragione sei ancora più ignorante.
Io so e non so cosa c'è nel tuo campanile, sicuramente è tutta la vita che ci frugo e scopro sempre qualcosa di nuovo.

Se non mi interessassi di cristianesimo non potrei essere satanista; la parola satana infatti significa oppositore. Tu ti interessi di satanismo?

Dicono che gli arabi scrivono al contrario
Mohammed ha detto che io scrivo al contrario
quindi ogni cosa giusta rivela il suo contrario
e se non sei d'accordo mi dispiace per te.