25 Aprile: 62

[QUOTE=Jericho;617871]l'unica cosa da festeggiare il 25 aprile

[QUOTE=Iulio Caesare Italico;620160]Un momento, mettiamo le cose in chiaro: tu hai detto che il fascismo non

[QUOTE=Rabel;621284]Si, ma cosa c'entra questo? Vogliamo fare la hit parade delle dittature e degli orrori ogni volta, per sfuggire responsabilt

Dovresti ringraziare il fascismo per questo, altrimenti invece di avere un computer da cui scrivere forse oggi laveresti i vetri di una macchina a Londra o a Parigi, come i molti immigrati degli ex paesi comunisti hanno fatto per molti anni in Italia.
Comunque al di fuori della provocazione sappi che erano precisamente gli stessi metodi usati dalle squadre socialiste, come dimostrano i dati relativi alle perdite tra gli squadristi (il cui vantaggio consisteva forse nell'essere quasi tutti ex soldati e quindi "del mestiere") del tutto intenzionate a fare "come in Russia". Ora se nonostante tutto quello che è successo l'avvento del fascismo è riuscito ad evitare una rivoluzione con strascichi sanguinosi di cui tuttora non si riesce a calcolare il numero dei morti come in Unione Sovietica e a portare nonostante i metodi sicuramente non democratici (ma vogliamo dire che i "democratici" USA e GB non abbiano fatto in quel periodo cose simili se non peggiori?) vent'anni di floridità economica e crescita nazionale anche a livello culturale, e NAN può confermarlo (Nobel a Pirandello, ad esempio?Le famose riviste in cui lavoravamo insieme intellettuali fascisti e non?), dovremmo fare monumenti a Benito Mussolini in ogni piazza italiana.
Senonché certamente l'entrata in guerra con la Germania è stata un esempio tragico di dilettantismo e sprovvedutezza politica, che si possono anche in parte giustificare con l'ostilità di Gran Bretagna e Francia e con la loro miope politica estera, la stessa che portò ai Sudeti, all'Anschluss e allo scoppio della guerra e alla sua successiva condotta, che tanti lutti addusse agli italiani per dirla con Omero, e di queste cose di certo la colpa è del fascismo e della nostra micidiale mentalità opportunista che Mussolini si limitava a condividere, ma il resto degli italiani, Re in testa, padroneggiava.
Ma a sessant'anni di distanza dai fatti si potrebbe anche tentare di rielaborare gli insegnamenti a senso unico delle scuole elementari in un'ottica più equilibrata e fredda, piuttosto che recitare sempre la solita favoletta a memoria.

ps: a proposito di leggi razziali, mi chiedevo se non sono tanto diverse dalle leggi che oggi Israele applica ai palestinesi...e con questo non intendo dire che siano meno deprecabili, intendo dire che ognuno prima di parlare dovrebbe guardare in casa propria. Negli USA la segregazione razziale è finita negli anni sessanta...

pps: una delle amanti storiche di Mussolini, Margherita Sarfatti, biografa del Duce, era ebrea, e tra le donne di Mussolini non era la sola.
Altro che razzista xenofobo...il fascismo tutto era tranne che naturalmente antisemita, e l'ostilità con cui gli stessi fascisti in maggioranza applicarono le leggi razziali ne è una riprova.

Sono francamente costernato: L'omicidio Matteotti una "favoletta"? E quello dei fratelli Rosselli? L'oro alla patria? Il confino, il carcere di Gramsci e degli oppositori politici? I raduni dei ragazzini balilla? Il giuramento coatto di maestri e insegnanti?

Cono, dovresti ben sapere che "l'uomo ha dominato l'uomo a suo danno." come dice il profeta Geremia.
Ogni sistema politico ha i suoi lati positivi e negativi, e i suoi metodi, peraltro sempre molto simili tra di loro.
Se appreziamo tanto la democrazia non

Mi stà bene il "meno peggio" e scelgo la democrazia.

Non dico di no, Cono, sia chiaro, non sto dicendo "una volta era meglio".
Il mio

Chiaro. Quaggiu' l'uomo agisce aggrappato alla sua debolezza. E ciononostante lottare per una società piu' libera e giusta e' un dovere!

[QUOTE=conogelato;622291]E ciononostante lottare per una societ

Non ho partecipato ad alcuna commemorazione.

Muy bien

1) Spiegatemi la differenza tra gli omicidi perpetreati dal fascismo e quelli perpetrati da un'organizzazione come Cosa nostra...Veramente... Perchè ci si può indignare per magistrati che finiscono sotto al tritolo, e non per uno sistema che manda sicari per il mondo ad amazzare persone per reati di opinione? E per favore non ditemi che in tutti gli stati europei era lo stesso perchè (anche se il clima era più violento) questo non è vero. Episodi del genere (in Europa) si sono verificati, con un clima molto più teso solo nella repubblica di Weimar (Spartachisisti e Rosa Luxembourg) e gli avversari che il regime temeva di più non erano i tanto famigerati comunisti, ma liberali, quelli che diedero poi vita al movimento Giustizia e Libertà. E per favore non tirate fuori gli anni di piombo, perchè malgrado la stragrande maggioranza delle stragi furono vergognose stragi di stato, io non ho mai visto nessun ministro prendersi pubblicamente e quasi orgogliosamente la responsabilità storica di quanto successo.

2) Le leggi razziali per quanto mi riguarda non discriminarono (e ripeto poi macellarono nella RSI) ebrei, ma cittadini Italiani, è questo è considerabile solo come alto tradimento. Non mi frega un cazxxo che Mussolini avesse un amante ebrea, e il gossip del ventennio non mi sembra molto convincente a giustificare una porcata (non stimo Calderoli) del genere. E richiamare il comportamento (spesso orribile) che Israele ha avuto nei confronti dei palestinesi non mi sembra affatto pertinente all'argomento,così come l'esperienza dei neri in America. In Italia è stato di fatto la prima volta che si è preceduto ad una discriminazione sistematica sulla categoria della razza, e per favore non ditemi che era inevitabile seguire la Germania in questo,bastava forse solo tenere la schiena più dritta.

3) Che la formazione della RSI fosse funzionale alla difesa degli Italiani è un ipotesi puramente storiografica. Il dato è che fu un governo fantoccio manovrato da un occupante (la Germania nazista) e ripeto, non mi sembra che in Francia ci siano delle discussioni così infervorate in merito al governo di Vichy. Mi scandalizza il fatto che chi come voi sembra un fervente nazionalista non riesca a vedere questo. Poi sono d'accordo a fare dei distinguo, e posso ammettere che molti che hanno combattuto da quella parte avessero le loro ragioni, ma anche chi ha combattuto per gli austriaci durante il risorgimento aveva probabilmente le sue buone ragioni. E se la resistenza non è stata fatta dallla maggioranza degli italiani , non pensate che il risorgimento sia stato un movimento di massa e anche il fascismo prima della consolidazione è stato un movimento elitario. MAthias, vai a parlare di rete viaria e distribuzione del pane della RSI a Marzabotto, vediamo cosa ti rispondono....

4) I problemi dell'Italia dei primi del 900'non si possono spiegare con battute da due soldi (ho un grande rispetto per chi pulisce i vetri ai semafori inoltre...anche quando me li sporcano..), e comunque durante il biennio rosso (1919-20) Stalin non era al potere, il PSI si era sciolto,. il PCi stava nascendo ed i problemi della condizione operaia e contadina non erano ancora stati affrontati minimamente in Italia, il tanto famigerato "Welfare" era sconosciuto; tanto che fu il Fascismo a prevedere poi molte riforme che si erano ormai rese necessarie (ad esempio la riforma dei contratti di mezzadria).

5) lo ripeterò fino alla nausea : tra quelli che hanno combattuto contro la RSI non vi erano solo comunisti, e visto che dobbiamo trovare giustificazioni per i repubblichini, siete convinti che tutti i comunisti combattenti volessero far rientrare l'Italia nella sfera d'influenza soviretica e spianare la strada a Stalin?

6) la grande intuizione di Mussolini fu una sola: capire che si era entrati nell'età della società di massa, e che era importantissima la persuasione sociale (che in Italia si chiamava propaganda), gli altri erano ahimè fermi all'800'


7) Quello che è successo durante gli anni della guerra mondiale in Europa (il massacro sistematico di un’etnia) non è comparabile con niente. Mi dispiace, ma i non ce la faccio proprio a considerare come traditore un paese che si è dissociato da una delle imprese criminali di più grandi portata nella storia dell’umanità.

8) E’ ovvio che in ogni paese in guerra ci fosse la censura, e anche che il fascismo non avesse il controllo pieno del territorio, ma la maggior parte degli oppositori al regime che avessero avuto il coraggio di ostentarlo venivano trucidati, imprigionati o fucilati,anche quando in guerra non si era.

9) Iulio Cesare Gallico, il fascismo ha prodotto il cinema dei telefoni bianchi e della propaganda. L’Italia repubblicana ha prodotto il neorealismo e ci ha regalato cineasti come : Rossellini, Fellini, De Sica, Pasolini, Antonioni, Monicelli ecc. tanto per citarne alcuni alla rinfusa…oltre al dominio del cinema americano…e non ditemi che il dopoguerra e la seconda parte del ‘900, fino agli anni ’80 non sono stati movimentati a livello culturale per questo paese...

10) Per Iulio Cesare Gallico : Il costituzionalismo nasce però di fatto in Inghilterra, con le lotte nobiliari, la rivoluzione francese è molto più importante per il concetto di democrazia partecipativa a mio avviso...

11) “Mi stà bene il "meno peggio" e scelgo la democrazia.” Mi associo a Cono Gelato, pur con tutte le merdate che 50 anni di dominio democristiano ha prodotto in Italia.

12) Sul fatto che i libri di storia siano spesso manipolati e che a sinistra si sia usata la resistenza per ragioni strumentali,posso anche essere d'accordo con voi. Il fascismo va sicuramente contestualizzato, come ogni avvenimento storico, compresa la resistenza. Questo non autorizza però nessuno a raccontare stronzate, e io comincerei da destra ad avviare una reale riflessione su quegli anni, ripeto: non ho mai sentito nessuno (non imbecille) a Sinistra, continuare a tessere le lodi di Stalin.


Ragazzi potrei andare avanti, ma non ce la faccio più...la discussione mi sta prendendo per sfinimento...

Allora ti risparmio la continuazione, la tua

Succede spesso anche a me quando si affrontano certi argomenti...è come dare le testate contro al muro...