i politici sono

esattamente... io mi domando soltanto quanto tempo bisognerà ancora aspettare prima che tornino a rotolare le teste come nella francia di fine '700...

[QUOTE=errezerotre;645439]*
(io direi anche [B]"da quando cittadini e lavoratori hanno smesso di lamentarsi ed imparato ad accettare tutto con passivit

Bisogna vedere qual'è l'interesse collettivo. molte delle iniziative che hai nominato (una a caso, la TAV, ma il ponte sullo stretto sarebbe stato un altro esempio) non sono esattamente interesse collettivo ma truffe colossali. Ben venga (anche se è incidentale) se qualcuno può sollevare un po' di polvere e far riflettere sul progetto; in realtà tu non hai nessun potere di veto sulle azioni della classe dirigente dalla quale (a quanto pare è parere di tutti qua dentro) non ci sentiamo rappresentati. Se i politici tirassero sempre "a dritto" tu non avresti alcun vantaggio anzi ti troveresti fisso in un mare di merda, e non dire di no. Ma questa è un'aberrazione del nostro sistema.

Sulle modalità e di manifestare il dissenso e sui motivi che lo generano invece sono abbastanza daccordo: creare disagi agli altri cittadini, generalmente per interessi particolari è un altro sintomo dello sbando generale, ma è dovuto ancora una volta alla mancanza di informazione corretta e rappresentanza onesta. L'esasperazione del malcontento e lo sfruttamento ai fini politici non è certo prerogativa di un solo schieramento.

[QUOTE=Boyakki;647952]Bisogna vedere qual'

e qui torniamo pienamente in topic; effettivamente hai ragione, perchè tutti votano sempre gli stessi? la tua risposta non mi sembra completa, ed è brutto tacciare di malafede..beh..un po' tutti direi, compreso te, perchè anche nel caso che tu ti astenga, sei accusabile di lassismo nel caso tu stia cercando una soluzione nuova, fondando un ennesimo partito, (alla luce di quanto esposto in seguito) c'è da chiedersi quanto la soluzione sia efficace e in buona fede... (nel caso tu ti proponga di sostituire il sistema partitico con una dittatura potrei essere daccordo, ma solo se mi fai fare il ministro dell'economia e dei bikini-party!)

cosa intendi per "fare quello che vogliono"? chiariamo, perchè il punto dell'affermazione "non-ci-sentiamo-rappresentati" è che non abbiamo controllo effettivo sulla classe dirigente e quindi sul paese (se hai letto la prima pagina del 3d). cosa significa esattamente la tua affermazione?
Tutti quelli che fanno quello che vogliono, a rigor di logica, hanno un interesse a votare certa gente, quindi dovrebbero sentirsi rappresentati giusto?
In particolare è il Boyakki della strada che fa quello che vuole?

1) qui si gira in tondo all'infinito. appurato che in 140 anni la classe politica non ha dato (in media, tra alti e bassissimissimi) nessun segno di volontà moralizzatrice, hai intenzione di affidarti ad un santo e sperare che il miracolo avvenga? e questo ci porta al punto 2:
2) mi par di capire che con il tuo "è un problema politico" tralasci un particolare importante: il problema politico è un tuo problema, il partito è una forma di "assembramento" organizzato dei cittadini volto ad esprimerne la volontà attraverso gli organi istituzionali di rappresentanza. il che dovrebbe significare che "loro" non dovrebero agire in totale autonomia, dovendo subire, a regola, un controllo ed eventualmente un ricambio (cosa che non avviene)
il fatto che dai per scontato che "il partito dovrebbe dare l'esempio" dimostra che nenache tu ti senti rappresentato, poichè non lo consideri parte della comunità, ma un ente a se stante, di cui tu non puoi (non devi?) influenzare le azioni. la "base" del sistema partitico sei tu (cittadino). in realtà oggi i partiti non hanno base, la maggior parte ha solo un vertice e un po' di abbonati, ma non mi sembra il caso di incoraggiare questo stato di cose, scusa.

3)L'alternanza di governo in sè non mi da fastidio. se ci fosse una gestione condivisa delle priorità e una classe politica eletta in base ai principi espressi precedentemente, non mi sembrerebbe una questione così negativa.

efficace non lo so, ma ti assicuro, in totale buona fede.

per quello del bikini party si può fare... per l'altro si vedrà

La mia affermazione voleva dire che, in effetti è vero che la nostra classe politica non ci rappresenta, ma è anche vero che molto spesso chi lo dice lo fa solo per sfuttere questa affermazione per fare quello che vuole (tanto per fare un esempio per non pagare le tasse...)

in italia ci sono certe facce di bronzo (oggi sono raffinato...) che riuscirebbero ad andare contro a chiunque si trova al governo, tanto per criticare, e potere avere così la scusa di non rispetare lo stato, di derubarlo, in qualsiasi modo

a parte che non è vero che la classe politica non habbia avuto sentimenti moralizzatrici, certo bisogna intendersi sull'idea di morale, che è spesso cambiata nel tempo, ma più di un sistema politico ha provato a moralizzare gli italiani. qualcuno voleva pure farli nuovi....

(ah... non voglio aspettare un santo... il santo sono io (oggi batto il record all'esaltometro)

ahia qua mi viene un dubbio... non è che forse ti sta passando l'idea che a me piaccia questo sistema politico, questa organizzazione dei partiti o anche solo il sistema in generale ne? no perchè per la cronaca, a me il sistema non piace affatto.

scusa ma questa non l'ho capita. a cosa ti riferisci?

solo per un attimo mi era passata l'idea, ebbene sì.
in realtà mi sorgeva il dubbio che, come molti altri utenti hanno lasciano trasparire nei loro post, tu pensassi che la politica si dovesse auto-riformare di propria iniziativa, cosa che ritengo impossibile: come ho scritto nell'altro 3d, se i cittadini non esprimeranno chiaramente un dissenso generalizzato e trasversale per il sistema il miracolo non avverrà mai

mi riferivo al "cronico passaggio tra destra e sinistra". è solo un opinione personale, non era una risposta puntuale al tuo post.
intendo che nel caso vengano create formazioni politiche che effettivamente sono espressione della cittadinanza (e quindi hanno un legame costante con essa e sono soggette ad un ricambio) e condividano delle priorità per il "bene del paese", mi sembra normale che se in generale l'azione di governo non è piaciuta i cittadini (in un sistema normale) scelgano un'altro schieramento per la legilsatura successiva.
Certo la fregatura è che da noi sono sempre gli stessi (non solo in ogni polo, ogni tanto se li scambiano pure, tipo giocatori) quindi se vuoi si può definire la cosa "esilarante" (a me fa un po' piangere)

PS: indi vuoi formare un nuovo partito?

Quello che intendevo io è che si passa dal destra alla sinistra, e certo, ci sono delle differenze, ma ai problemi del paese non ci pensa nessuno, entrambi pensano soltanto all'immediato, a soddisfare gli elettori il più possibile, e questo è uno dei lati peggiori del nostro sistema.

Il problema secondo me, è che il distacco della politica dai cittadini ha portato ad un concetto di destra e di sinistra fuori dalla realtà. Certo un compito dell'eventuale nuovo soggeto politico dovrebbe essere quello di sdoganarsi da questo continuo batti e ribatti destra-sinistra, presentandosi come qualcosa di veramente nuovo. che sia poi la gente a decidere se vederlo come un movimento di destra o di sinistra. (ah... sì... sto provando a formare un nuovo partito... )

Ai tempi di Pound un politico, a meno che non fosse un ministro, faceva la fame!
Si faceva politica per lo pi

I politici fanno i politici perche' ce li abbiamo messi noi. Sono lo specchio del paese.