V-day - 8 settembre....

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  • Fabionoir
    Fabione l'africano
    • 30/12/06
    • 1181

    #61
    [QUOTE=rubyn;695139]Io milito in politica innanzitutto. Grillo no. Cmq non mi voglio paragonare a lui...ma secondo me
    "Contro la stupidit

    Comment

    • Boyakki
      *
      • 01/05/06
      • 1740

      #62
      Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio
      Io milito in politica innanzitutto. Grillo no. Cmq non mi voglio paragonare a lui...ma secondo me è un problema se la gente che prendica vien adulata, si vede che vi accontentate delle predice e non dei fatti. per questo stiamo vivendo una crisi politica.
      Io direi che il problema è proprio che la gente adula i politici che predicano (che predicano uno straniante status di conflitto continuo, cambiare tutto per non cambiare nulla) e che fanno solo finta di mettersi in gioco.
      Predicare è comunque diverso da informare: tra le altre cose Grillo informa, sull'esistenza e lo stato di energie alternative negli altri paesi, sui precedenti penali di tutti i nostri "rappresentanti" (e non solo della fazione che fa comodo al momento), su salute, economia, ecc...
      La militanza tende a essere schiava del sistema che è causa della crisi. L'informazione alternativa è un sistema per consentire alle persone di affrancarsi dalla sterile "dialettica" (si fa per dire, dialettica) politica nostrana.
      [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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      • rubyn
        gianvito.it
        • 12/07/07
        • 3821

        #63
        Ok tanto qua mi pare che la mia provocazione vuole essere aggirata!!!
        Non sto qui per dibattere sul termine politica ma soltanto per far notare che predicare non significa necessariamente cambiare lo stato attuale delle cose, cio
        Moderatore Debate Square

        [B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
        qualcuno lo conoscer

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        • Boyakki
          *
          • 01/05/06
          • 1740

          #64
          Nessuno dibatte sul termine "politica".
          Cosa c'è che non ti torna in "informazione"?
          Per me è un'iniziativa concreta.
          Cosa intendi per realizzazioni materiali atte a cambiare lo stato delle cose? che genere di Fatti? Raccolte di firme? interrogazioni parlamentari? Disegni di legge (come se ne sono visti fino ad ora)? Rivoluzione armata?
          C'è qualcosa di diverso che una persona esterna alla lobby politica potrebbe fare per cambiare lo stato delle cose? Lo scopo di Grillo è dichiaratamente quello di rendere la gente consapevole. Forse è su questo punto che non ci troviamo. In mancanza di un sistema di informazione valido io troverei lodevoli le iniziative di Grillo, proprio perché teoricamente la rappresentanza che abbiamo in parlamento dovrebbe reagire ai nostri bisogni e alle nostre "indicazioni".
          La tua avversione per il "predicare dall'esterno" è giustificabile solo se consideri il personaggio in questione solo in cerca di visibilità (ed io ovviamente non la vedo cos&#236, ma non capisco allora come puoi considerare la militanza nel partito, nel sistema che abbiamo attualmente, una cosa tanto più utile: quello di cui tutti si lamentano è proprio il fatto che la classe dirigente è sconnessa dalla base e (in varia misura) non "fa FATTI" (parafrasandoti).
          [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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          • Fabionoir
            Fabione l'africano
            • 30/12/06
            • 1181

            #65
            scusa, ma ti pare che non stia portando avanti le idee?
            piaccia o non piaccia, sta portando avanti una legge di iniziativa popolare.... se questo è non fare nulla....
            magari leggi ciò che sta facendo piuttosto che rimanere alla copertina delle cose....
            "Contro la stupidit

            Comment

            • rubyn
              gianvito.it
              • 12/07/07
              • 3821

              #66
              Per anni i politici hanno predicato contro la mafia, e la gente ne era consapevole. Eppure c'era bisogno di Falcone e Borsellino, delle loro vite, per far si che si realizzassero quelle prediche.
              Vi accontentate di Grillo? Vi sta bene che lui predichi solo?
              Sicuramente molta gente in politica guarda esclusivamente ai fatti suoi, ma sono convinto che ci stanno anche persone che hanno ideali e li portano avanti.
              E se
              Moderatore Debate Square

              [B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
              qualcuno lo conoscer

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              • Kyra
                Disappointed Idealist
                • 24/10/05
                • 22455

                #67
                Vabbe' allora tu non puoi criticare Grillo perche' non sei un comico e non riempi i teatri OVUNQUE vai.


                Che razza di ragionamento e'?
                I'm laying down, eating snow
                My fur is hot, my tongue is cold
                On a bed of spider web
                I think of how to change myself

                A lot of hope in a one man tent
                There's no room for innocence
                So take me home before the storm
                Velvet mites will keep us warm.

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                • Fabionoir
                  Fabione l'africano
                  • 30/12/06
                  • 1181

                  #68
                  Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                  Che razza di ragionamento e'?
                  appunto!

                  ma chi diavolo dice che ci si accontenta?
                  tu vuoi criticare grillo perch
                  "Contro la stupidit

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                  • Boyakki
                    *
                    • 01/05/06
                    • 1740

                    #69
                    Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio
                    Per anni i politici hanno predicato contro la mafia, e la gente ne era consapevole. Eppure c'era bisogno di Falcone e Borsellino, delle loro vite, per far si che si realizzassero quelle prediche.
                    Vi accontentate di Grillo? Vi sta bene che lui predichi solo?
                    Sicuramente molta gente in politica guarda esclusivamente ai fatti suoi, ma sono convinto che ci stanno anche persone che hanno ideali e li portano avanti.
                    E se è un luogo comune che fare politica significa vendersi e avere una poltrona, allora siete voi che vi fermate alla copertina delle cose.
                    Non critico Grillo perchè esprime le proprie idee, ma perchè CRITICA DEI POLITICI E NON HA LE PALLE PER METTERSI IN GIOCO E FAR VEDER CHE è DIVERSO DA LORO.
                    Tra l'altro non ha molto senso che uno che lotta contro il classismo della politica italiana fondi un partito e perpetui lo stesso meccanismo che vuole combattere. Se il punto è che la maggioranza dei politici opera indipendentemente dal volere popolare, la soluzione può essere coinvolgere attivamente la gente e contirle di scegliere su una base più informata e meno "tifoseristica". Coa ti sfugge di questo punto?

                    Quoto Fabionoir, c'è bisogno di chiarezza....

                    PS: l'esempio Falcone/Borsellino non calza affatto: erano magistrati che hanno dato la vita per compiere il loro dovere.
                    Grillo fa informazione (continui a eludere il punto, come mai?), ha scelto un percorso diverso da quello istituzionale, e non è affatto solo, visto che l'iniziativa si fonda sulla collaborazione comune di tutti i cittadini.
                    Le due cose non c'entrano per nulla
                    Last edited by Boyakki; 20-07-2007, 14:37.
                    [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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                    • EVOKar
                      Stronzo chi legge!!
                      • 08/12/06
                      • 5337

                      #70
                      [QUOTE=Boyakki;695284]
                      C'
                      [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                      • Kyra
                        Disappointed Idealist
                        • 24/10/05
                        • 22455

                        #71
                        Guarda che piu' che dire "we, cicci, la Parmalat ve lo mettera' al culo", non poteva oggettivamente fare.


                        Il problema e' che chi sceglie una fede politica, non potra' mai vedere di buon occhio un libero pensatore, o la satira in genere. Satira vera.

                        Non il TG4.
                        I'm laying down, eating snow
                        My fur is hot, my tongue is cold
                        On a bed of spider web
                        I think of how to change myself

                        A lot of hope in a one man tent
                        There's no room for innocence
                        So take me home before the storm
                        Velvet mites will keep us warm.

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                        • EVOKar
                          Stronzo chi legge!!
                          • 08/12/06
                          • 5337

                          #72
                          Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                          Guarda che piu' che dire "we, cicci, la Parmalat ve lo mettera' al culo", non poteva oggettivamente fare.


                          Il problema e' che chi sceglie una fede politica, non potra' mai vedere di buon occhio un libero pensatore, o la satira in genere. Satira vera.

                          Non il TG4.
                          Dare credito a tutto quello che dice Grillo significa proprio comportarsi da "tifoso". Stessa cosa dicasi per Emilio Fede e il TG4. Ma non
                          [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                          • Kyra
                            Disappointed Idealist
                            • 24/10/05
                            • 22455

                            #73
                            Ah beh... feroce critica la tua.


                            Io non do' credito a tutto quello che dice Grillo, semplicemente lo ascolto.
                            I'm laying down, eating snow
                            My fur is hot, my tongue is cold
                            On a bed of spider web
                            I think of how to change myself

                            A lot of hope in a one man tent
                            There's no room for innocence
                            So take me home before the storm
                            Velvet mites will keep us warm.

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                            • Boyakki
                              *
                              • 01/05/06
                              • 1740

                              #74
                              Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza Messaggio
                              Le informazioni non sempre sono "fondate"...la distorsione di alcuni fatti fanno parte del personaggio Grillo, del suo ruolo di comico....porta a casa la pagnotta grazie a questi suoi exploit.
                              ...
                              Crea consapevolezza? si, ma fine a sè stessa, in un ambito di simpatia che lo spettatore può avere nei suoi confronti.
                              Per quanto "iperbolico" nello stile, diffonde informazioni che possono essere verificate, e in genere sono fondate, ma soprattutto che il mainstream tende a non divulgare, e qui sta il punto. Che poi tu la veda puramente come una cosa per ottenere visibilità (come rubyn), è legittimo, ma non necessariamente condivisibile, visto che molte persone partecipano alle iniziative e le trovano utili (ad esempio la diffusione delle info sul risarcimento dei bond argentini).

                              Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                              Ah beh... feroce critica la tua.
                              [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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                              • rubyn
                                gianvito.it
                                • 12/07/07
                                • 3821

                                #75
                                Allora tanto per evitare malintesi espongo i punti del mio pensiero.
                                1) Grillo
                                Moderatore Debate Square

                                [B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
                                qualcuno lo conoscer

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