Stati Uniti : che paese del c.

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  • Mr. D.
    الإمام محمد بن الحسن المهدى
    • 06/08/06
    • 4221

    #31
    Originariamente Scritto da Fabionoir Visualizza Messaggio
    Idem...
    Ora mi metto comodo a vedere lo spettacolo!
    Ma s
    بناهاى آباد گردد خراب
    ز باران و از تابش آفتاب

    پى افكندم از نظم كاخي بلند
    كه از باد و باران نيابد گزند

    از آن پس نميرم كه من زنده*ام
    كه تخم سخن را پراكنده*ام

    هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
    پس از مرگ بر من كند آفرين

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    • yuri gagarin
      Dall'altra parte del muro
      • 19/06/05
      • 1336

      #32
      [QUOTE=Cornolio;721991]yuri, intendo quello che ti sei sentito dire forse troppe volte qui dentro: non ci si pu
      GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

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      • yuri gagarin
        Dall'altra parte del muro
        • 19/06/05
        • 1336

        #33
        Originariamente Scritto da LoStregatto Visualizza Messaggio
        Falso storico

        Questa me l'ero persa......mi parli di questo falso storico sullo sterminio dei nativi?
        GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

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        • vathek1982
          Opinionista
          • 25/08/07
          • 18

          #34
          [QUOTE=DutchFlower;722205]Su questo nutro qualche dubbio, io parlerei pi

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          • LoStregatto
            Opinionista
            • 13/08/07
            • 172

            #35
            Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
            Pardon?
            Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
            Sono curiosa anch'io...
            Originariamente Scritto da Heltir Visualizza Messaggio
            Oddio, son curioso di sentire questa sui nativi.
            Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
            Questa la voglio proprio sentire

            Non avevo precisato in merito perch
            [I]Ezechiele 25
            [SIZE="1"][15] Dice il Signore Dio: "Poich

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            • Connor
              Banned
              • 29/08/07
              • 798

              #36
              [QUOTE=Piotr Aleksejevic;720350]Ma che paese

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              • Eresia
                Opinionista
                • 16/04/07
                • 107

                #37
                per quanto riguarda gli USA avete ragione, ma prima di sputare nel piatto degli altri, ci penserei 2 volte
                http://eresia-tnt.it

                Comment

                • Connor
                  Banned
                  • 29/08/07
                  • 798

                  #38
                  [QUOTE=Mr. D.;722303]Ma s

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                  • Heltir
                    Halber Mensch
                    • 24/02/06
                    • 2130

                    #39
                    Originariamente Scritto da LoStregatto Visualizza Messaggio
                    Non avevo precisato in merito perché sarei potuto uscire fuori tema…ma vista la curiosità dei molti…mi spiegherò meglio…

                    Tutto inizio nel 500 quando negli ambienti protestanti… e come accadrà successivamente per il comunismo ad opera di neomarxisti ed ecologisti…si decise di combattere la cultura cristiana diffondendo una feroce letteratura antispagnola e anticattolica che presentava la conquista delle Americhe come un feroce genocidio…ma la storiografia moderna ha mostrato la falsità assurda di questa leggenda nera…In effetti un grande storico francese e calvinista {quindi non lo si può ritenere di parte} affermò che Gli indios Uscirono troppo bruscamente dal loro isolamento e “non soccombettero sotto i colpi delle spade in acciaio di Toledo, ma sotto lo choc microbico e virale" Quindi la catastrofe demografica dei nativi d’america è da attribuire a grandi epidemie provocate dal contatto di realtà biologiche diverse e non ad una politica di razzismo e sterminio di massa…Infatti che motivo avrebbero avuto gli Spagnoli per sterminare i vinti?
                    Anche le denunce del domenicano Bartolomé de Las Casas che Piotr aveva riportato come fonte storica in un altro 3d furono subito confutate dal missionario francescano Toribio da Benavente da rendere quindi le testimonianze di de las Casas eccessive e inaffidabili a tal punto da non poter essere utilizzate come fonti storiche attendibili.
                    Inoltre la chiesa reagì alle voci diffamanti invitando i reali di Spagna ad una condotta impeccabile…cosa che avvenne e ne abbiamo una testimonianza storica nelle leggi di Burgos, promulgate dall’imperatore Carlo V d’Asburgo…Senza dimenticare inoltre ovviamente altre celebri orazioni sugli indios e della “corretta conquista” della scuola di Salamanca e del domenicano Francisco de Vitoria.
                    Sai cos'erano le Encomiendas? No? Informati.
                    Ovvio che non li uccidevano a buffo, non sarebbe servito a una mazza. Semplicemente li sfruttavano a tal punto da indebolirne i corpi e renderli ancor più soggetti alle malattie che cominciavano a diffondersi, fino a distruggere un 80% di popolazione. Non a caso dopo saranno costretti a importare schiavi dall'Africa.
                    E' vero, non c'è stato alcun genocidio volontario, ma ci sono stati dei massacri, ad esempio quello ad opera dei gerarchi di Cortes. E contesto anche il fatto che non ci fosse razzismo. Gli indios venivano considerati si esseri umani ma pari a bambini, e l'inizio del loro sfruttamento disumano fu quasi immediato.
                    Quanto alle leggi di Burgos, si sa che non vennero mai applicate seriamente e che ogni encomendero faceva come cazzo gli pareva.
                    Quello che ho detto qui, prima di scriverlo, lè stato verificato su Wikipedia e ognuno opuò andare a vedere che quel che scrivo è vero.

                    Originariamente Scritto da LoStregatto Visualizza Messaggio
                    Ma non finisce qui…perché l’uomo medio potrebbe rifarsi giustamente alle violenze sui nativi d’america dell’ottocento…e alle vicende del vecchio West…

                    qste si dimostrarono essere una visione contorta della realtà, vicende frutto dell’ assurdo relativismo figlio del XX secolo..
                    E si perché il relativismo affascina l’uomo medio con toni “forti” che suscitano indignazione ed emozioni…ma la storia non è emozione…e a volte si tralasciano particolari o si prendono per vere cose che non lo sono.
                    Questi popoli furono sicuramente vittima nell’OTTOCENTO di un genocidio fisico. Molti indiani dell’America Settentrionale sono morti nel secolo scorso o perché sono stati semplicemente uccisi in massacri o in "guerre" {chiamatelo come volete} dove la sproporzione tecnologica fra le due parti rendeva l’esito tragicamente scontato, o perché sono stati privati dei mezzi di sussistenza.
                    Nel 1888 si iniziò a diffondere un movimento religioso chiamato dagli osservatori bianchi Ghost Dance, "Danza degli Spiriti" un movimento di tipo millenarista e apocalittico che attendeva la fine del mondo presente e la restaurazione degli indiani in uno stato di felicità primordiale.
                    Nella sua versione primordiale il movimento era pacifista e affermava che gli indiani non sarebbero potuti entrare nel loro regno millenario se non si fossero astenuti da atti di violenza
                    La Ghost Dance prese piede anche presso i sioux ma con tono bellicoso in conformità tra l’altro con un popolo che aveva tratto sempre vanto dal suo aspetto militare
                    La fama di irrequietezza dei sioux fu peraltro convise le autorità civili e militari degli Stati Uniti d’America che si stava preparando una rivolta, visto che i sioux accecati ancor di più da qsta Ghost Dance avevano già fatto diversi morti, nei giorni intorno al Natale del 1890 un gruppo di lakota che continuava a praticare la Ghost Dance venne circondato dal Settimo Cavalleggeri statunitense e invitato a consegnarsi senza condizioni.
                    In seguito il Settimo Cavalleggeri entrò nell’accampamento dei lakota a Wounded Knee senza combattere. Le ricostruzioni degli avvenimenti di Wounded Knee sono conflittuali e spesso di parte. Sembra che un incidente isolato, dove un solo lakota avrebbe sparato in aria, abbia causato l’immediata reazione dei soldati, presto degenerata in un massacro di uomini, donne e bambini a cui riuscirono a sfuggire solo pochi superstiti..... attribuito da molti storici anche al desiderio del Settimo Cavalleggeri di vendicare la sconfitta di Little Big Horn.

                    Chiamatela come volete…discutibile o non io la ritengo un primo esempio di guerra preventiva i cui propositi iniziali non erano violenti.
                    Beh, qui affermi anche tu che i morti indiani ci sono stati, e anche tanti. ma il fatto della guera preventiva è una stronzata bella e buona. E' come uccidere il tuo vicino dopo che gli sei entrato in casa per paura che ti cacci, quando non riesci a cacciarlo tu[Vedi Indian Removal Act, o anche il caso dei Cherokee, deportati in campi di prigionia dopo la scoperta d'oro nei loro territori]. Senza contare lo sterminio di donne e bambini del Sand Creek. Quello si che è stato utile, guerra preventiva davvero.

                    Balle? Mi sa di no.
                    Last edited by Heltir; 31-08-2007, 20:10.
                    For Kunsten Maa Vi Evig Vike
                    -
                    For Art We Must Forever Yeld

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                    • LoStregatto
                      Opinionista
                      • 13/08/07
                      • 172

                      #40
                      Originariamente Scritto da Heltir Visualizza Messaggio
                      Sai cos'erano le Encomiendas? No? Informati.
                      Io si
                      [I]Ezechiele 25
                      [SIZE="1"][15] Dice il Signore Dio: "Poich

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                      • Cornolio
                        hep
                        • 28/09/04
                        • 20779

                        #41
                        Questo revisionismo in salsa cristiana mi preoccupa.

                        Comunque più che un "falso storico" è un "si li hanno ammazzati, però oh, hanno dovuto farlo eh, eh guerra preventiva".

                        Lo trovo terribile.

                        Ad ogni modo è storiograficamente ingenuo parlare di "pubblicazioni contro i cattolici" in quanto la diffusione della stampa del mondo occidentale è sempre stata gestita e controllata passo passo dal suo occhio vigile. Dagli index in giù, e non è una battuta.

                        Quindi considero tale ricostruzione, che pecca pesantemente nell'aspetto sociologico (gli americani, cavolo, erano persone buone, mica gli volevano male agli indiani), disgustosa.

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                        • Heltir
                          Halber Mensch
                          • 24/02/06
                          • 2130

                          #42
                          [QUOTE=LoStregatto;722825]Io si
                          For Kunsten Maa Vi Evig Vike
                          -
                          For Art We Must Forever Yeld

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                          • Fabionoir
                            Fabione l'africano
                            • 30/12/06
                            • 1181

                            #43
                            Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
                            Questo revisionismo in salsa cristiana mi preoccupa.

                            Comunque più che un "falso storico" è un "si li hanno ammazzati, però oh, hanno dovuto farlo eh, eh guerra preventiva".

                            Lo trovo terribile.

                            Ad ogni modo è storiograficamente ingenuo parlare di "pubblicazioni contro i cattolici" in quanto la diffusione della stampa del mondo occidentale è sempre stata gestita e controllata passo passo dal suo occhio vigile. Dagli index in giù, e non è una battuta.

                            Quindi considero tale ricostruzione, che pecca pesantemente nell'aspetto sociologico (gli americani, cavolo, erano persone buone, mica gli volevano male agli indiani), disgustosa.
                            Quoto tutto, soprattutto l'ultima frase, sono disgustato...
                            "Contro la stupidit

                            Comment

                            • Piotr Aleksejevic
                              Zar autocrate di tutte le Russie
                              • 24/11/05
                              • 7926

                              #44
                              [QUOTE=LoStregatto;722706]La cultura dei nativi d
                              CONIGLIO MANNARO

                              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                              Gianni-Emilio Simonetti

                              La calma

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                              • Fabionoir
                                Fabione l'africano
                                • 30/12/06
                                • 1181

                                #45
                                Se poi vogliamo parlare di ipocrisia dei governi USA...
                                Visto che tanto si adoperano per combattere (a loro dire) il terrorismo internazionale, perchè proteggono, attraverso la CIA, terroristi di vario tipo?
                                Un esempio, Luis Posada Carilles, vi dice nulla?

                                O addirittura, come mai i 5 agenti cubani che si sono infiltrati negli USA, per scoprire chi era che compiva gli attentati (anche con armi batteriologiche) nel loro paese, quando castro ha avvisato, tramite lettera privata, Clinton di aver scoperto una rete terroristica della mafia cubano-americana con il supporto della CIA, l'unica risposta è stata l'arresto degli agenti?

                                Piaccia o meno, Cuba è uno stato sovrano, e un altro stato non ha il diritto di compiere atti terroristici (in maniera più o meno segreta, o sotto mentite spoglie) nei confronti di questo (o altri paesi).

                                Ciò significa che il governo USA appoggia i terroristi, senza dimenticare che l'unico stato condannato dall'ONU per episodi di terrorismo internazionale, sono appunto gli USA....

                                E' la classica pratica dei 2 pesi e 2 misure, si combatte il terrorismo, ma se questo è usato per i propri scopi.... tutto è lecito!

                                Dimenticandosi sempre che anche il sig. Bin Laden è stato aiutato a più non posso direttamente dalla CIA, come pure Saddam Hussein e anche Milosevic, guarda caso, usati tutti per i loro scopi, salvo poi combatterli quando avevano finito la loro funzione....
                                "Contro la stupidit

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