rivoluzione

**conogelato** · 30-01-2008, 13:39

Troppi milioni di morti abbiamo alle spalle, Piotr. Troppi milioni di vittime innocenti, per permetterci di sognare ancora una qualsiasi rivoluzione armata...

Son morto con altri cento
Son morto ch'ero bambino
Passato per il camino
E adesso sono nel vento,
E adesso sono nel vento.

Ad Auschwitz c'era la neve
Il fumo saliva lento
Nel freddo giorno d'inverno
E adesso sono nel vento,
E adesso sono nel vento.

Ad Auschwitz tante persone
Ma un solo grande silenzio
È strano, non riesco ancora
A sorridere qui nel vento,
A sorridere qui nel vento

Io chiedo, come può un uomo
Uccidere un suo fratello
Eppure siamo a milioni
In polvere qui nel vento,
In polvere qui nel vento.

Ancora tuona il cannone,
Ancora non è contenta
Di sangue la belva umana
E ancora ci porta il vento,
E ancora ci porta il vento.

Io chiedo quando sarà
Che l'uomo potrà imparare
A vivere senza ammazzare
E il vento si poserà,
E il vento si poserà.

Io chiedo quando sarà
Che l'uomo potrà imparare
A vivere senza ammazzare
E il vento si poserà,
E il vento si poserà.

(F.Guccini)

**Ettorre** · 30-01-2008, 18:17

[QUOTE=Hristo;814925]Pensieri sviluppati in salotti e diffuse tra la massa non pasciuta.

Quello che manca in Italia oggi

**mat** · 30-01-2008, 19:12

Onestamente io faccio fatica a condividere e comprendere la maggioranza dei pareri qui espressi.
La "rivoluzione" è sbagliata perchè è violenta?
Violenta è, nel mondo, qualsiasi forma di dominio e di governo, normalmente la rivoluzione combatte con metodi violenti forme di governo altrettanto (se non di pi&#249

violente.
Violento è, normalmente, il metodo per la conquista del potere, se non lo è si ricorre alla violenza per mantenerlo una volta conquistato con metodi "pacifici".
Se mi dite che pensare ad una rivoluzione è sbagliato perchè è poco realistico vi seguo, ma se mi dite che è sbagliato perchè i rivoluzionari sono violenti e cattivi non ci sto...
Ci possono essere anche movimenti rivoluzionari pacifici, non necessariamente violenti ed armati.
La Repubblica Italiana nasce da una guerra, gli USA da una vera e propria rivoluzione, la Francia anche, la democrazia britannica pure, qual'è il problema?

**Ettorre** · 30-01-2008, 22:27

quoto

**conogelato** · 31-01-2008, 14:11

Che oggi ci sono le armi nucleari, Mat. Che il mondo si regge su sottili equilibri internazionali. Una eventuale rivoluzione armata in Italia, vedrebbe gli altri membri della U.E. o della N.A.T.O. starsene a guardare? Sarebbe solo l'ennesima, inutile, strage.

**mat** · 31-01-2008, 17:44

Io parlavo in generale.
Chi detiene un arsenale atomico in grado di distruggere 1.000 volte la terra è forse più "buono" e meno violento di uno che sceglie la strada della guerriglia o della lotta rivoluzionaria?
Io criticavo l'impostazione della discussione che sembrava orientata a definire violenti solo coloro che si ribellano, tutto qui...le stragi ci saranno e ci sono comunque, perchè possono farle solo i potenti?
Perchè loro le chiamano "enduring freedom"?
E gli altri?

**Ettorre** · 31-01-2008, 19:46

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Che oggi ci sono le armi nucleari, Mat. Che il mondo si regge su sottili equilibri internazionali. Una eventuale rivoluzione armata in Italia, vedrebbe gli altri membri della U.E. o della N.A.T.O. starsene a guardare? Sarebbe solo l'ennesima, inutile, strage.

Magari invece sarebbe l'ennesima utile strage. Mica tutto il male vien per nuocere.

**Bigio** · 31-01-2008, 20:05

Originariamente Scritto da Ettorre Visualizza Messaggio

Magari invece sarebbe l'ennesima utile strage. Mica tutto il male vien per nuocere.

L'ennesima utile strage.

E quali sarebbero queste stragi utili?

Mat, a me non pare che la discussione fosse caduta sul "rivoluzione=violenza". Mi era piuttosto sembrato che il post iniziale lasciasse sperare in una rivoluzione violenta. Ci sono tanti modi per ribellarsi. Non necessariamente violenti. E no, non sono giustificati n

**Ettorre** · 01-02-2008, 02:14

Originariamente Scritto da Bigio Visualizza Messaggio

E quali sarebbero queste stragi utili?

Che palle le menate buoniste.
Per fare un esempio, se tu ed io ora possiamo star qui a dire tutte le cazzate che ci pare riguardo quello che ci pare lo devi ad una grossa mattanza iniziata nel 1789.

**nautil** · 01-02-2008, 06:08

Mentre la televisione controllata da Berlusconi ci dice che tutto va male, Standard&Poor's, L'Europa e il Fondo Monetario Internazionale dicono che l'Italia ha intrapreso un cammino virtuoso.
Ma naturalmente dobbiamo scendere in piazza con i forconi in mano perch

**EVOKar** · 01-02-2008, 08:13

Io onestamente non me ne sono accorto degli effetti positivi del passaggio dal governo Berlusconi a quello Prodi. E a livello macroeconomico non me ne può fregar di meno, troverai sempre agenzie e organismi internazionali che la pensano diversamente e tireranno fuori commenti discordanti.
L'esperienza concreta, reale, di tutti i giorni, conta molto di più dei giudizi di parte espressi non solo dalle reti Mediaset ma da tutti gli i mezzi di comunicazione, comprese agenzie di rating, istituti di ricerca statistica, istituzioni economiche interrnazionali.
Il malcontento popolare vale più di qualsiasi altra cosa e se al posto di Prodi ci fosse stato il cavaliere in questi anni di governo, con i risultati che da voi vengono considerati positivi, stai certo che le proteste, le manifestazioni in piazza, gli scioperi generali sarebbero stati molti di più.
Come insegna la storia, mi sà che dovremo nuovamente aspettare la Francia o l'Inghilterra per una nuova rivoluzione così da rimboccarci tutti le maniche e dare un segnale tangibile ai poteri forti e a chi ci governa.

**conogelato** · 01-02-2008, 14:08

Oggi siamo davvero in grado di fare la rivoluzione senza sparare un colpo, Mat. Pensa solamente se milioni di italiani spengessero la tv per 3 giorni.....
La canzone di Guccini e dei Nomadi non e' "buonista", ma indica una strada diversa e piu' efficace verso orizzonti di maggiore libertà!

**HFturbointegrale** · 03-02-2008, 19:51

Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza Messaggio

Io onestamente non me ne sono accorto degli effetti positivi del passaggio dal governo Berlusconi a quello Prodi. E a livello macroeconomico non me ne può fregar di meno, troverai sempre agenzie e organismi internazionali che la pensano diversamente e tireranno fuori commenti discordanti.
L'esperienza concreta, reale, di tutti i giorni, conta molto di più dei giudizi di parte espressi non solo dalle reti Mediaset ma da tutti gli i mezzi di comunicazione, comprese agenzie di rating, istituti di ricerca statistica, istituzioni economiche interrnazionali.
Il malcontento popolare vale più di qualsiasi altra cosa e se al posto di Prodi ci fosse stato il cavaliere in questi anni di governo, con i risultati che da voi vengono considerati positivi, stai certo che le proteste, le manifestazioni in piazza, gli scioperi generali sarebbero stati molti di più.
Come insegna la storia, mi sà che dovremo nuovamente aspettare la Francia o l'Inghilterra per una nuova rivoluzione così da rimboccarci tutti le maniche e dare un segnale tangibile ai poteri forti e a chi ci governa.

Si, probabilmente troverai sempre gente che dice il contrario di ciò che dice qualcun altro (la verita però risulta essere evidente), Berlusconi ha fatto leggi ad perso emm anzi no ad maialem....non trovi???? L' economia a livello macroscopico (anche se non te ne fotte niente) col governo B. stava toccando dei minimi storici (guarda è divertente e stenterai a crederci ma è anche per quello che la gente ora si lamenta!), e quella stessa macroeconomia, quella che per te non conta niente, è quella che influenza la microeconomia...(sai il macro e micro sono 2 concetti quantomeno interessanti) ma probabilmente sono discorsi troppo complicati quanto inutili, visto che sicuramente troverai altre migliaia di scuse per giustificare a priori gli atti di Berlusconi, atti che, per gente del tipo (che forse ho inquadrato in te) ecquivalgono agli atti dell' unto del signore.

**AxelTexasRanger** · 04-02-2008, 00:11

[QUOTE=conogelato;814933]Troppi milioni di morti abbiamo alle spalle, Piotr. Troppi milioni di vittime innocenti, per permetterci di sognare ancora una qualsiasi rivoluzione armata...

Son morto con altri cento
Son morto ch'ero bambino
Passato per il camino
E adesso sono nel vento,
E adesso sono nel vento.

Ad Auschwitz c'era la neve
Il fumo saliva lento
Nel freddo giorno d'inverno
E adesso sono nel vento,
E adesso sono nel vento.

Ad Auschwitz tante persone
Ma un solo grande silenzio

**HFturbointegrale** · 04-02-2008, 12:24

[QUOTE=AxelTexasRanger;816494]Mio dio, cosa c' entra l' opporsi ad una forma di potere col massacrare migliaia di persone colpevoli solo delle propie origini????????
I campi di sterminio sono una vergogna, ma pensa all' eliminazione di gente crudele e senza scrupoli che, per vantarsi al bilionaire sarebbe disposta a far morire di fame milioni di persone. Non

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