Brunetta colpisce ancora

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  • Kyra
    Disappointed Idealist
    • 24/10/05
    • 22455

    #76
    Originariamente Scritto da lady cotard Visualizza Messaggio
    se ti riferisci al mio link è per dire che brunetta è *realmente* non difendibile persino per una persona che, come me, non vede necessariamente unite morale e politica.
    poi ovvio che se tu dici che non è male, io posso dire che invece è male e andiamo avanti tutto il giorno.

    se mi dici che non è male ed io penso che tu lo dica perché non hai troppo presente la vita, la carriera, la preparazione del pallavolista ti indirizzo su un articolo che parla di lui, se non hai voglia di leggerlo. amen. nema problema.

    ma per me la discussione si ferma.

    se lo leggi e lo critichi nel merito (cosa ovviamente largamente possibile) possiamo discutere.

    peraltro credo sia proprio una forma mentis diversa in quanto io apprezzerei la stessa cosa, cioè di fronte ad una mia affermazione che non ti trovasse d'accordo preferirei che prima mi dessi le basi su cui ti sei costruito l'idea e poi mi enucleassi l'idea.

    non so se mi spiego.
    Ma nessun politico, attualmente in carica E non, e' difendibile. Nessuno.
    Da questo punto di vista e' inutile discorrere, ma capisco che da qualche parte bisogna sfogare.

    Dico soltanto che poi, alla fin fine, non si discute della norma in se', ma di come l'antifannullone e' un fannullone, cadendo nel piu' ovvio e banale meccanismo dialettico. E questo non mi piace. Tutto qua.

    La norma puo' andar bene, puo' non andar bene.
    A me non sembra una soluzione, ne' il male assoluto.
    La norma.
    I'm laying down, eating snow
    My fur is hot, my tongue is cold
    On a bed of spider web
    I think of how to change myself

    A lot of hope in a one man tent
    There's no room for innocence
    So take me home before the storm
    Velvet mites will keep us warm.

    Comment

    • AdrianMaldonado
      Vostra Balordit
      • 15/09/05
      • 12168

      #77
      [QUOTE=erin;966031]In ogni caso, quello che so io
      Au revoir, Adrian Maldonado.

      Mi prude una palla.

      Non vi curate di Lei, continuate pure a mandarmi pics.

      Bella.

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      • lady cotard
        vagamente snob
        • 25/07/08
        • 1636

        #78
        Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
        Ma nessun politico, attualmente in carica E non, e' difendibile. Nessuno.
        Da questo punto di vista e' inutile discorrere, ma capisco che da qualche parte bisogna sfogare.

        Dico soltanto che poi, alla fin fine, non si discute della norma in se', ma di come l'antifannullone e' un fannullone, cadendo nel piu' ovvio e banale meccanismo dialettico. E questo non mi piace. Tutto qua.

        La norma puo' andar bene, puo' non andar bene
        A me non sembra una soluzione, ne' il male assoluto.

        La norma.
        ah beh grazie. nessuna norma in sè è il male assoluto, su.
        anche leggi ben più vituperate non hanno fatto crollare l'italia, purtuttavia la riforma brunetta è un abominio che, se applicata (perché dubito che lo sia) aumenta le spese - dei controlli - in maniera incisiva senza risolvere il problema che è e resta quello della produttività.

        il fallimento della riforma brunetta è nel concetto che la fonda. in italia esiste un problema di produttività, enorme su tutti i livelli. tremonti e brunetta sono convinti che il modo migliore per aumentare la produttività sia incentivare e/o costringere la gente a lavorare di più.

        onanismo mentale.

        pretesa di misurare il lavoro intellettuale (nel senso di "non meramente manuale") con i metodi della tayloristi della catena di montaggio.

        dai un obiettivo misurabile al tuo dipendente, e valutalo esclusivamente sul suo conseguimento. se ha una produttività personale tale da completare il lavoro di una giornata in tre ore, fottesega di quello che fa nelle altre cinque nelle quali il contratto richiede che stia in ufficio.

        parziale eccezione solo per gli addetti alla relazione con il pubblico, perché in questo caso è necessario rispettare determinate finestre orarie e livelli di servizio. ma anche in questo caso, si può individuare un meccanismo che misuri quanto produce il dipendente e non quanto tempo passa in ufficio.

        non è facendo lavorare di più l'operaio che la ditta diventa competitiva e non è facendo lavorare di più l'impiegato della PA che impiego meno tempo a fare il rinnovo della patente: il collo di bottiglia rimane sempre il fatto che devo pagare cento bollettini separati, comprare 7 marche da bollo e fare la visita medica farlocca.

        la produttività è proporzionale all'esperienza, agli strumenti e all'impegno. se esperienza e strumenti stanno a zero o quasi è inutile alzare il terzo fattore.

        ciò che fa tremonti è nocivo e basta (incentivare gli straordinari ad esempio), quello che fa brunetta ha - forse - un lato positivo punendo la PA non ne aumenti l'efficacia. forse riduci un po' gli sprechi (ma in maniera marginale soprattutto tenendo conto che alzi i costi dei controlli, come dicevo).

        l'effetto collaterale (non so quanto previsto peraltro) è una sorta di rediviva guerretta tra le caste sociali (di cui il caso alitalia è il più evidente). e in questo senso è da valutare la riforma.
        non a caso chi è a favore di questi provvedimenti lo è con lo spirito (un po' becero) di chi dice "finalmente questi statali fancazzisti saranno costretti a fare qualcosa".

        la concertazione voluta da brunetta coi sindacati quali rappresentanti dei lavoratori e colle associazioni dei consumatori quali rappresentanti degli "interessi diffusi" (dei consumatori/utenti) mostra un imbarazzo a voler affrontare trasversalmente una riforma che andrebbe presa di petto intervenendo su gli istituti di diritto sostanziale e di giustizia amministrativa che riposano su una normativa datata 1865 e rattoppata via facendo.

        insistere su trasparenza, anche delle valutazioni degli impiegati e non solo dei documenti amministrativi, accorciare i termini del silenzio assenso e delle relative impugnative, estromettere i residui settori non privatizzati da girusidizioni speciali e assorbirli nel rito ordinario, nel rito del lavoro se riguardante controversia di impiegato, infine e soprattutto chiarire centri di responsabilità. ragionare "per obiettivi" non ha senso, vanno distinti atti discrezionali da quelli non discrezionali, per entrambi delineare un'unica posizione di vertice responsabile o comunque un centro di imputazione.
        Last edited by lady cotard; 23-12-2008, 13:46.
        - diana. link. subito.-

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        • Sousuke
          Banned
          • 14/12/07
          • 16244

          #79
          Secondo me il vero problema non è modificare la norma ma sostituire la persona che svolge un ruolo di responsabilità e la applica malamente o la disapplica, magari in malafede.
          E' un problema di sostanza e non di forma.

          Per aumentare la produttività basterebbe scegliere nuovi responsabili più seri, coerenti ed affidabili nei vari uffici pubblici e fornire loro "carta bianca".
          Ci sarebbe da divertirsi, a parità di legislazione vigente.
          Last edited by Sousuke; 23-12-2008, 14:18.

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          • Sousuke
            Banned
            • 14/12/07
            • 16244

            #80
            Finchè in Italia si continuerà a concentrarsi sui bizantinismi formali per regolare il settore pubblico, credendo che basti modificare la statuizione per renderla effettiva e dotata di coercibilità, il sistema pubblico continuerà a navigare nel torbido e rimarrà immerso nell'efficienza.

            Bisogna cambiare mentalità nell'approccio al problema.

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            • Sousuke
              Banned
              • 14/12/07
              • 16244

              #81
              Intendevo "immerso nell'inefficienza", ovviamente.

              Purtroppo l'irrazionalità, lentamente ed inesorabilmente, sta prendendo il sopravvento sulla ragione, con motivazioni derivanti dalla percezione di sentimenti ed emozioni, per causa non solo a me imputabile.
              Last edited by Sousuke; 23-12-2008, 14:49.

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              • Kyra
                Disappointed Idealist
                • 24/10/05
                • 22455

                #82
                [QUOTE=lady cotard;966041]ah beh grazie. nessuna norma in s
                I'm laying down, eating snow
                My fur is hot, my tongue is cold
                On a bed of spider web
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                A lot of hope in a one man tent
                There's no room for innocence
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                • lady cotard
                  vagamente snob
                  • 25/07/08
                  • 1636

                  #83
                  Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                  Si, d'accordo, va bene. Peraltro ti do' anche ragione. Ma?


                  Insomma, come avviene la maggior parte delle volte la discussione ha, o comunque ci si aspetta che abbia, una sorta di punto di vista di default, e chi non lo abbraccia e' meglio che si faccia il segno della croce prima di aprire bocca.

                  Non mi interessa difendere Brunetta, tantomento la sua proposta, mi viene solo da puntare il dito sul clima che assumono pressoche' tutte le discussioni in questa sezione del forum.
                  scusa eh. sai benissimo che ti stimo e quindi non
                  - diana. link. subito.-

                  Comment

                  • Kyra
                    Disappointed Idealist
                    • 24/10/05
                    • 22455

                    #84
                    [QUOTE=lady cotard;966114]a me pare una presa di posizione su brunetta, ancor prima che sulla sua riforma (che - beninteso - nessuno di noi crede *davvero* l'abbia scritta brunetta, sarebbe gi
                    I'm laying down, eating snow
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                    Comment

                    • lady cotard
                      vagamente snob
                      • 25/07/08
                      • 1636

                      #85
                      Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                      Non mi pare d'aver tirato dentro altri. O no?
                      Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                      Ma nessun politico, attualmente in carica E non, e' difendibile. Nessuno.
                      .
                      quanto alle critiche al mio discorso, per la miseria, me le potrei fare da sola, di cui il primo e più evidente riguarda il fatto che la PA eroga servizi non produce beni e non è detto - o comunque è un punto scivoloso - che l'erogazione dei servizi possa essere sottomessa a valutazioni di produttività.

                      che forse coglie in parte l'appunto che mi fai di visione utopistica.

                      ovviamente ho una mia idea (paraltro partorita a partire da un documento destinato all'unicef che mi capitò sottomano in una delle mie pipì durata poi la solita ora, per cui quando esco dal bagno i colleghi mi guardano con sospetto. )

                      persino nelle ONG, che come ben saprai non producono profitti, ci sono delle metriche di misura dell'effettività. ovviamente c'è un grande dibattito su quali metriche hanno senso e quali no, ma tornando al documento di 150 pagine destinato all'unicef, con la descrizione di un progetto di cooperazione:

                      era molto strutturato, secondo criteri standard, e la parte fondamentale (quella che leggeranno più persone del comitato di valutazione, mentre la lettura dettagliata di tutte le 150 pagine la faranno solo due-tre esperti) era una tabella di appena un paio di pagine in cui ogni casellina rappresenta una particolare metrica di efficacia.

                      facile commentare "eh ma mica puoi semplificare la complessità di una situazione reale in una tabellina standardizzata", o "gli esseri umani non sono numeri". [qua avrei la digressione sulla mucca sferica ma me la tengo, prima o poi ci farò un thread]

                      bellissime obiezioni (io ho fatto una variante della prima), ma o si fa così o evidentemente l'unicef non ha modo di star dietro a tutto, quindi meglio avere delle riprovevoli tabelline che un sistema in cui l'unicef non ha alcun modo di seguire milioni di progetti di cooperazione senza collassare, no?


                      ci sono settori di aziende private (es: sicureza, manutenzione) che non producono profitti eppure può esserne misurata l'efficacia.

                      ad esempio se il numero di pratiche evase da un ufficio è di molto inferiore alla media di uffici analoghi, questa è una misura che può far scattare meccanismi di verifica.
                      stessa cosa per i giorni di malattia tanto cari a brunetta (magari posi si scopre che l'ambiente è malsano, e quindi il controllo è servito lo stesso).

                      ci sono una miriade di modi per valutare l'efficienza di un ufficio e che prescindono da quanto profitto faccia.

                      ma capisci bene che non posso dialogare da sola sul forum. farmi le domande e rispondermi. in effetti non sono certa che la tua critica di utopismo di sinistra si riferisse a questo, ma se non a questo a cos'altro? dimmi.
                      i dialoghi mentali me li faccio già da sola. (quando non ho da leggere e mi scappa la pip&#236
                      Last edited by lady cotard; 23-12-2008, 16:43.
                      - diana. link. subito.-

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                      • Kyra
                        Disappointed Idealist
                        • 24/10/05
                        • 22455

                        #86
                        Si ma rimane il problema di base.

                        Non e' una riforma geniale a sanare il paese, tantomeno una mediocre (ne convengo), ma del resto la discussione e' partita come uno sfogo di pancia perche' vanno a toccare i giorni di permesso alle donne che, socialmente, sono quelle che piu' spesso devono occuparsi di vecchi e bambini.

                        Alla fine lo scopo non era scavare nei problemi di produttivita' dell'Italia ma, piu' banalmente, dire tutti insieme che Brunetta e' un coglione. Sara' anche vero, ma poi?

                        Ti chiedevi lo scopo del mio intervento... e della discussione in se'?
                        I'm laying down, eating snow
                        My fur is hot, my tongue is cold
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                        • lady cotard
                          vagamente snob
                          • 25/07/08
                          • 1636

                          #87
                          Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                          Ti chiedevi lo scopo del mio intervento... e della discussione in se'?
                          oh ma se la discussione non interessa
                          - diana. link. subito.-

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                          • Kyra
                            Disappointed Idealist
                            • 24/10/05
                            • 22455

                            #88
                            [QUOTE=lady cotard;966134]oh ma se la discussione non interessa
                            I'm laying down, eating snow
                            My fur is hot, my tongue is cold
                            On a bed of spider web
                            I think of how to change myself

                            A lot of hope in a one man tent
                            There's no room for innocence
                            So take me home before the storm
                            Velvet mites will keep us warm.

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                            • Malcom1975
                              Opinionista
                              • 29/12/07
                              • 756

                              #89
                              Originariamente Scritto da Rettologo Visualizza Messaggio
                              interessante , riesumiamo ..in mancanza d'altro
                              Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                              Eppure Brunetta, dei tanti imbecilli che girano per le comode poltrone del governo, mi sembra il meno nocivo.

                              Distorte mezze verita' le raccontano tutti, perche' questa ti pesa tanto?
                              Perchè Brunettaq con la scusa dei fannulloni vuola attaccare lo Statuto dei lavoratori. Vogliono abolire i nostri diritti. Bisogna fermare ad ogni costo e con ogni mezzo questi delinquenti politici!


                              Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                              Non so erin, davvero, in linea di massima ci sono piu' abusi di permessi che permessi negati.
                              Te la senti di dire univocamente che non sia cosi'?
                              Poi e' ovvio, ogni limite e' restrittivo, che dobbiamo fare?
                              Un abuso di permessi è impossibile: il numero di permessi che uno può avere è stabilito per contratto collettivo in almeno 2 livelli e talvolata 3: Contratto Nazionale, Contratto Nazionale di Categoria e nelle imprese con più di 15 dipendenti Contratto Colletivo Aziendale!
                              Sè il capo nà da di puù è un c******e! C***i suoi!
                              Se nella PA ci sonon capi deficienti van puniti loro e non i lavoratori in massa. Ma ciò è legato alla politica: piùpermessi in cambio del voto e A Brunetta fà comodo per vincere le elezioni.




                              Originariamente Scritto da AdrianMaldonado Visualizza Messaggio
                              Al di la del fatto di essere uomini o donne, la legge e i contratti che dicono al riguardo? Se mi sta male il nonno è mio diritto andargli a soffiare il naso in orario di lavoro? No, e credo sia giusto così, sennò sai quanti raffreddori...

                              Invece sì, in alcuni casi ne hai diritto. Esistono i congedi parentali che sono permessi extra come, ad esempio, la possibilità di avere 5 giorni di permsso in 10 mesi per malattia del figlio. Ma talvolta è concessa anche per altri familiar. IOn più parte vi sono i permessi per assistere i disabili (legge 104/92) ma persone come te che fanno la bella vita e non hanno la necessità di badare ha nessuno o li buttano in uno spizio o si fanno la filippina in nero, non possono capire certe cose. pensano solo al dannato proffito e poco importa se si deve passare sulla pelle altrui. Fate schifo!
                              Last edited by Malcom1975; 23-12-2008, 17:57.
                              Voglio un Italia Libera,Laica, con una Nuova Classe Politica Efficiente,Capace e Non Corrotta! E tu?
                              Nuovi Sodaggi nel mio blog: chi voterai alle Politiche Anticipate? Sosterresti un terzo Polo Fini-Casini-Rutelli? Vai a fondo Home Page!


                              Jvustitia et Veritas in Libertate Semper!

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                              • lady cotard
                                vagamente snob
                                • 25/07/08
                                • 1636

                                #90
                                Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                                Non e' una questione di interesse, l'ho trovata una discussione nociva.
                                perch
                                - diana. link. subito.-

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