Da coglioni ad imbecilli...

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  • Ironman
    • 21/11/08
    • 116

    #196
    [QUOTE=volperossa;956158]Solitamente per arrivare al dunque, chiedo di verificare le opinioni con i fatti.
    Per supportare la tua durissima ed offensiva critica (cadiamo sempre nella mancanza di rispetto verso chi la pensa diversamente) verso Marco Travaglio, hai qualche dato di fatto?
    La mia impressione

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    • Ironman
      • 21/11/08
      • 116

      #197
      Originariamente Scritto da volperossa Visualizza Messaggio
      Io essendo in cassa integrazione, ho tempo (e argomenti) quindi rispondo su tutto.
      Su questo argomento ho dedicato un apposito post
      Tratto dal sito di repubblica: ".... Come per l'alleggerimento dell'imposta effettuato dal governo Prodi che ha esonerato dal pagamento dell'Ici il 40% dei proprietari della "prima casa" per effetto dell'applicazione di un'ulteriore detrazione pari all'1,33 per mille della base imponibile con un tetto di 200 euro"....
      Non dirmi che il restante 60% viveva in catapecchie...

      Prima di tutto Alitaila era in perdita anche nei 5 anni del governo berlusconi, ma i cosiddetti "liberali" non hanno liberalizzato fatto nulla.
      Tra le condizioni di Airfrance per l'acquisto di Alitalia, ricorderai che oltre l'assenso dei sindacati serviva anche quello del governo, alla dichiarazione di berlusconi che non avrebbe mai venduto "la compagnia di bandiera" agli stranieri, i francesi hanno capitato che non vi erano margini di trattativa ed hanno ritirato l'offerta.
      Piccola divagazione sulla coesione del centrodestra, Tremonti diceva che si commuoveva nel vedere il Tricolore sugli aerei dell'Alitalia.
      Bossi qualche anno prima diceva che il Tricolore lo usava come carta igenica (ovviamente Bossi usò un termine più "colorito" ma non avendo l'educazione dell'onorevole della Lega non ripeto la frase testuale)

      Senza dimenticare che quel prestito è stato erogato su espressa richiesta di berlusconi, dal Governo Prodi già sfiduciato.

      Senza dimenticare che per vendere Alitalia ha fatto molto di più il governo Prodi in anno e mezzo che quello del polo in 5 anni.
      Una "patata bollente" da te citata che il governo berlusconi non aveva nemmeno preso in considerazione.

      Senza dimenticare che durante la trattativa con Airfrance non si era mai parlato di "bad company", costi da scaricare sul groppone dei contribuenti.
      Mi spiace che tu sia in cassa integrazione e che quindi abbia così tanto tempo da dedicarmi, ma i tuoi "argomenti" non convincono lo stesso.

      Confesso di non aver compreso il senso laddove dici:

      "... Non dirmi che il restante 60% viveva in catapecchie ..."

      Tento di interpretare:

      La finanziaria 2008, varata dal Governo Prodi, prevede una riduzione dell'ICI pari ad all'1,33 per mille sulla base imponibile e con un tetto massimo di 200,00 euro. Questo provvedimento ha interessato circa il 40% dei proprietari.
      La tua deduzione è che, quindi, il restante 60% abitano, perlomeno, in una reggia e che, con l'abolizione totale dell'ICI, ne hanno tratto beneficio.

      Nel ribadire che l'abolizione dell'ICI &#232; esclusa per le abitazioni signorili - lo dice perfino lo stesso articolo da te citato "Come per l'alleggerimento dell'imposta effettuato dal governo Prodi<...> il provvedimento che verrebbe presentato dal ministro Tremonti prevederebbe l'esclusione dall'azzeramento dell'imposta per le abitazioni signorili (categoria A/1), per le ville e per i castelli ... - ti rammento che la finanziaria 2008 (Governo Prodi) prevede, contestualmente, alcune nuove tasse (tassa di successione, aggravio sulle cartelle esattoriali, aumento dell’accisa sul gasolio, aumento degli estimi catastali). Alla faccia dei ceti pi&#249; deboli!

      La scusa della "... dichiarazione di berlusconi che non avrebbe mai venduto "la compagnia di bandiera" agli stranieri ..." &#232; MOLTO debole, lo capisci bene anche tu.
      Non eravamo, ancora, neanche in campagna elettorale e a meno di non avere la palla di vetro, nessuno poteva conoscere il "colore" del nuovo Governo.

      Surreale l'affermazione " ... Senza dimenticare che quel prestito &#232; stato erogato su espressa richiesta di berlusconi, dal Governo Prodi gi&#224; sfiduciato ..."

      Prodi era ancora il Presidente del Consiglio in carica cos&#236; come i suoi Ministri. Da quando in qua l'esecutivo in carica (sebbene sfiduciato) accetta "ad occhi chiusi" i suggerimenti dell'opposizione?

      Quanto alla "Bad Company", il fatto che non se ne sia parlato, non significa che comunque la parte "bad" non fosse esclusa dalla trattativa. E difatti, come dicevo nel post da te quotato, i servizi a terra, Hub di Malpensa e i servizi ad esso collegati, NON erano contemplati nella compravendita.

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      • volperossa
        Opinionista
        • 07/06/07
        • 1034

        #198
        Iron man per motivi di spazio non quoto il tuo post.
        Uno dei due link non funziona, mentre nell'altro non ho capito cosa si dovrebbe leggere.
        Comunque hai espresso alcuni di concetti su cui non sono assolutamente d'accordo.
        Provo anche ad interpretare il concetto del tuo interlocutore:
        E' ridicolo che berlusconi parli di estirpare la corruzione, quando ha passato buona parte della sua carriera politica attaccando giudici e magistrati che indagano su corrotti e corruttori.
        Forse ti sfugge che diversi manager Fininvest sono stati condannati per corruzione, ovviamente il povero silvio non ne sapeva nulla. Pensa un po
        [B]Piuttosto che maledire il buio

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #199
          berlusconi st&#224; dando il meglio di se', infila oramai una perla al giorno. Che stia percependo di essere alla frutta? Non + credibile? Esce con tali sparate, altrimenti, per cosa?
          amate i vostri nemici

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          • The Evil Twin
            Pessimo Elemento
            • 25/08/06
            • 14889

            #200
            [QUOTE=volperossa;956660]Iron man per motivi di spazio non quoto il tuo post.
            Uno dei due link non funziona, mentre nell'altro non ho capito cosa si dovrebbe leggere.
            Comunque hai espresso alcuni di concetti su cui non sono assolutamente d'accordo.
            Provo anche ad interpretare il concetto del tuo interlocutore:
            E' ridicolo che berlusconi parli di estirpare la corruzione, quando ha passato buona parte della sua carriera politica attaccando giudici e magistrati che indagano su corrotti e corruttori.
            Forse ti sfugge che diversi manager Fininvest sono stati condannati per corruzione, ovviamente il povero silvio non ne sapeva nulla. Pensa un po
            [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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            • volperossa
              Opinionista
              • 07/06/07
              • 1034

              #201
              [QUOTE=Ironman;956286]Mi spiace che tu sia in cassa integrazione e che quindi abbia cos
              [B]Piuttosto che maledire il buio

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              • Ironman
                • 21/11/08
                • 116

                #202
                [QUOTE=volperossa;956660]Iron man per motivi di spazio non quoto il tuo post.
                Uno dei due link non funziona, mentre nell'altro non ho capito cosa si dovrebbe leggere.
                Comunque hai espresso alcuni di concetti su cui non sono assolutamente d'accordo.
                Provo anche ad interpretare il concetto del tuo interlocutore:
                E' ridicolo che berlusconi parli di estirpare la corruzione, quando ha passato buona parte della sua carriera politica attaccando giudici e magistrati che indagano su corrotti e corruttori.
                Forse ti sfugge che diversi manager Fininvest sono stati condannati per corruzione, ovviamente il povero silvio non ne sapeva nulla. Pensa un po

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                • Ironman
                  • 21/11/08
                  • 116

                  #203
                  [QUOTE=The Evil Twin;956668]In realt

                  Comment

                  • erin
                    like me, like me
                    • 22/05/06
                    • 13145

                    #204
                    [QUOTE=conogelato;956666]berlusconi st

                    Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                    Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

                    Comment

                    • Ironman
                      • 21/11/08
                      • 116

                      #205
                      Originariamente Scritto da volperossa Visualizza Messaggio
                      Se siamo d'accordo sul fatto che quel 40&#37; che non paga pi&#249; l'ICI grazie alla manovra dell'Unione, &#232; composto dalla fasce pi&#249; deboli, perch&#232; toglierla anche alle fasce presumibilmente pi&#249; forti che possono pagarsela traquillamente?
                      Vedo che non mi sono spiegato.

                      Il mio era solo un tentativo d'interpretare il TUO pensiero e, mi pare da quello che dici, d'averci preso in pieno.

                      Il mio commento andava esattamente in senso opposto, rimarcando quello che gi&#224; era evidente, ossia che l'abolizione dell'ICI riguarda ESATTAMENTE GLI STESSI SOGGETTI previsti nella finanziaria di Prodi.

                      ...

                      Originariamente Scritto da volperossa Visualizza Messaggio
                      Mi sembra strano che tu sia l'unico a sapere di questa notizia, possibile che durante la trattativa con francesi non sia mai venuto fuori nulla? nessuna protesta in particolare da sindacati e personale interessato?
                      Non trovo per nulla strano, invece, che tu l'ignori ma, ti assicuro, che sei tra i pochi se perfino "The Economist" del 24-04-08, ne parla:

                      "... Air France-KLM voleva che l’Alitalia operasse con un solo hub, l’aeroporto di Fiumicino, che avrebbe dovuto far transitare il traffico anche di Milano Malpensa ..."

                      Sul resto, perdonami, ma ho gi&#224; esposto il mio punto di vista e non mi piace ripetermi.

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #206
                        IRON MAN : "Fino a quel momento, le indagini di Di Pietro e del "pool", stranamente, non lo coinvolgono."

                        Aveva Craxi come santo protettore, non ricordi il decreto che salvo' le sue tv? Ancora + su' aveva Gelli, il venerabile, alle cui liste risultava iscritto con tanto di numero di matricola. Fuggito Gelli in Sudamerica e Bettino in Tunisia, s'e' trovato scoperto.....
                        amate i vostri nemici

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                        • Ironman
                          • 21/11/08
                          • 116

                          #207
                          Originariamente Scritto da Sousuke Visualizza Messaggio
                          Infatti parliamo del motivo per cui Berlusconi abbia compiuto diversi reati (anche finanziari e gravi) e non sia ancora in carcere da parecchio tempo, come dovrebbe essere.
                          Anzi, attualmente guida uno dei maggiori paesi post-industriali.
                          Chiss&#224; perch&#232;.
                          ... e un dubbio pervase le menti di quanti vantano pi&#249; di un neurone nel cervello:

                          "Vuoi vedere che malgrado Magistratura Democratica, il "Pool Mani Pulite", Di Pietro e gli "scoop" di Travaglio, Santoro, Barbaceto e compagnia cantando, alla fine NON &#232; mai esistita uno straccio di prova a sostegno di tutte le accuse che gli sono state mosse?
                          Vuoi vedere che l'essere entrato nel mirino della Magistratura, il giorno successivo alla d&#233;b&#226;cle della sinistra nelle elezioni del '94, non &#232; affatto casuale?
                          "

                          Ma la risposta di quelli che quel neurone in pi&#249; non se lo possono permettere, giunse puntuale come la morte:

                          "Ma che corbezzoli andate pensando, NON lo sapete che &#232; pure stato condannato in primo grado e che l'ha scampata SOLO perch&#232; l'imputazione &#232; andata in prescrizione, che si &#232; fatto le leggi ad-personam, che ha corrotto pure i Magistrati, che c'ha la villa in Sardegna, che c'ha la villa ad Arcore (e Dio solo s&#224; dove altro), che possiede il monopolio TV (escluso Telekabul, AnnoZero e poche altre trasmissioni), che a fatto figli con pi&#249; mogli, che c'ha il parrucchino (o il trapianto? mah!), che chiama cogl**ni i comunisti e imb***lle chi pretende le scuse per quella ca**o di battuta sul prossimo Presidente USA?

                          Ma che NON lo sapete? E' un diavolo di un diavolo di corruttore e (forse) pure mafioso come Andreotti ... no, Andreotti no, &#232; stato prosciolto dall'accusa (sti cretini di Magistrati non ne imbroccano una!); diciamo come Tot&#242; Riina, anzi meglio, come Schifani (che &#232; pure del suo stesso partito e poi l'ha pure detto quel grand'uomo e magnifico giornalista di Marco).

                          Ecchec...avolo!
                          "


                          Last edited by Ironman; 27-11-2008, 19:51.

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                          • volperossa
                            Opinionista
                            • 07/06/07
                            • 1034

                            #208
                            Originariamente Scritto da Ironman Visualizza Messaggio
                            Non intendo commentare le tue opinioni, mi porterebbe troppo lontano e, considerato il grado di livore espresso nei confronti del "nemico",
                            senza alcuna possibilit&#224; di farti ragionare.
                            Adesso non esageriamo! il fatto che tu sia berlusconiano non ti consente di non avere rispetto delle opinioni avverse.
                            Tu dovresti essere quello moderato ma ti stai comportando da estremista, io sto discutendo esponendo i le mie idee, e ti sembrer&#224; strano sto ragionando.
                            Il ragionamento mi porta a farti notare che il tuo comportamento e da presuntuoso, parli come se fossi il portatore della verit&#224; e chi non &#232; d'accordo con te passa per un testone senza speranza.
                            Confrontiamo il nostro linguaggio?
                            tu hai scritto
                            "Sulla vicenda di "Mani Pulite", non ho nemmeno voglia di polemizzare con chi NON ha capito e mai capir&#224;,..."
                            "....senza alcuna possibilit&#224; di farti ragionare" "Ma che te lo dico a fare!" "Nelle menti pi&#249; deboli rimarr&#224;..."
                            "e un dubbio pervase le menti di quanti vantano pi&#249; di un neurone nel cervello..."
                            L'unica concessione che mi fai &#232;: "Mi limito semplicemente ad alcune annotazioni che, forse, potranno farti riflettere."
                            Mentre io scrivo:
                            "...potresti essere che tu che non ha capito..."
                            puoi notare che io uso il condizionale, conosco la differenza tra un parere e la verit&#224; assoluta.
                            Poi dove lo vedi il livore? allora siete proprio tutti uguali, basta un parere diverso e si parla di odio.
                            Originariamente Scritto da Ironman Visualizza Messaggio
                            Mi limito semplicemente ad alcune annotazioni che, forse, potranno farti riflettere.

                            I guai di Berlusconi, stranamente, NON cominciano con "Mani Pulite", ma appena dopo, conseguentemente al risultato elettorale, che fece sfumare i sogni di gloria del PCI/PDS, fino ad allora (anche per la scomparsa di DC e PSI), convinto di conquistare il governo del Paese.

                            Fino a quel momento, le indagini di Di Pietro e del "pool", stranamente, non lo coinvolgono.

                            Passata la sbornia, per la batosta elettorale, improvvisamente, Berlusconi e il suo partito, carpiscono l'attenzione dei magistrati milanesi.
                            Avr&#242; sempre un dubbio: menti sapendo farlo, oppure sei semplicemente male informato?
                            La prima indagine su berlusconi imprenditore, risale al 1983, per traffico droga, poi archiviata.
                            Le prime indagini di "Mani Pulite" sulla Fininvest, sono del 1992 con l'arresto Aldo Brancher, (poi eletto in parlamento con forza italia) braccio destro di Confalonieri,
                            Nel '93 si chiese anche l'arresto di Galliani e Gianni Letta, per presunte tangenti riguardo la legge Mamm&#236;.
                            Nello stesso periodo, vengono messi sotto inchiesta, Confalonieri, Foscale, Dell'Utri ed un'altra dozzina di manager Fininvest.
                            Berlusconi fece denuncia contro il pool per "attentato ad organo costituzionale" ma il gup di Brescia archivi&#242; il caso, perch&#232; venne provato che le iniziative giudiziarie avevano preceduto l'entrato in politica di berlusconi.

                            Originariamente Scritto da Ironman Visualizza Messaggio
                            Il progetto &#232; di distruggerlo, cos&#236; come &#232; gi&#224; stato fatto, con successo, con la DC e il PSI.
                            Ancora una volta confondi le opinioni con i fatti.
                            In ogni caso Dc PSi sono stati distrutti dalla loro condotta illegale, ricordati che rubare &#232; un reato.
                            Originariamente Scritto da Ironman Visualizza Messaggio
                            Il problema della mancanza di prove, che documentino il suo coinvolgimento diretto in fatti penalmente rilevanti, viene "brillantemente" superato riesumando la norma (le cui basi vanno ricercate addirittura nel "Codice Rocco")
                            della "responsabilit&#224; oggettiva".
                            "Non poteva non sapere", &#232; questa la base su cui hanno lungamente lavorato Di Pietro & C.

                            Inutile ricordare che tale aberrazione giuridica &#232; da tempo oggetto di discussione e di confronto per importanti giuristi, tutti concordi nell'auspicarne l'abolizione.

                            Ma intanto che c'&#232;, Di Pietro & C. non possono lasciarsi sfuggire l'occasione.
                            Il problema delle prove a carico &#232; stato brillantemente superato grazie alle numerose "leggi a personam" gi&#224; citate in altri post
                            Un commento chiarificatore da "The Economist"
                            "La nuova legge di Berlusconi sul falso in bilancio farebbe vergognare anche gli elettori di una repubblica delle banane."
                            Originariamente Scritto da Ironman Visualizza Messaggio
                            Prescrizione. Perch&#232; alcuni processi sono andati prescritti?

                            Forse perch&#232; l'ipotesi accusatoria, non trovando riscontri oggettivi, rischiava di essere smantellata in aula? E allora meglio traccheggiare con le indagini fino a giungere alla scadenza dei termini. Meglio un processo concluso per prescrizione, che per mancanza d'indizi.
                            Piccolo particolare, alla prescrizione si pu&#242; rinunciare, e cercare di farsi assolvere.
                            Stranamente berlusconi ha fatto in modo che il termine per la prescrizione venisse ridotto.
                            Stranamente non trovava mai tempo per andare ai processi allungandone i tempi ed avvicinando la prescrizione.
                            Bisogna ammettere che le giustificazioni erano inattaccabili, ad esempio assistere alla partita di coppa campioni del suo milan...
                            Originariamente Scritto da Ironman Visualizza Messaggio
                            Nelle menti pi&#249; deboli rimarr&#224;, comunque, inciso il nome dell'indagato, che non &#232; stato condannato, ma nemmeno assolto, semplicemente prescritto e il dubbio rimane.
                            Per le menti deboli hanno creato rete4 ed italia 1, senza contare che la maggior parte dei politici parla di assoluzione, e lo fanno pure i giornalisti non indipendenti.
                            Originariamente Scritto da Ironman Visualizza Messaggio
                            Ma che te lo dico a fare!
                            Hai ragione potrei ribattere punto su punto a tutte le tue affermazioni.
                            Last edited by volperossa; 27-11-2008, 20:11.
                            [B]Piuttosto che maledire il buio

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                            • Ironman
                              • 21/11/08
                              • 116

                              #209
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              IRON MAN : "Fino a quel momento, le indagini di Di Pietro e del "pool", stranamente, non lo coinvolgono."

                              Aveva Craxi come santo protettore, non ricordi il decreto che salvo' le sue tv? Ancora + su' aveva Gelli, il venerabile, alle cui liste risultava iscritto con tanto di numero di matricola. Fuggito Gelli in Sudamerica e Bettino in Tunisia, s'e' trovato scoperto.....
                              Strano... perch

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                              • Sousuke
                                Banned
                                • 14/12/07
                                • 16244

                                #210
                                Originariamente Scritto da Ironman Visualizza Messaggio
                                ... e un dubbio pervase le menti di quanti vantano pi&#249; di un neurone nel cervello:

                                "Vuoi vedere che malgrado Magistratura Democratica, il "Pool Mani Pulite", Di Pietro e gli "scoop" di Travaglio, Santoro, Barbaceto e compagnia cantando, alla fine NON &#232; mai esistita uno straccio di prova a sostegno di tutte le accuse che gli sono state mosse?
                                Vuoi vedere che l'essere entrato nel mirino della Magistratura, il giorno successivo alla d&#233;b&#226;cle della sinistra nelle elezioni del '94, non &#232; affatto casuale?
                                "

                                Ma la risposta di quelli che quel neurone in pi&#249; non se lo possono permettere, giunse puntuale come la morte:

                                "Ma che corbezzoli andate pensando, NON lo sapete che &#232; pure stato condannato in primo grado e che l'ha scampata SOLO perch&#232; l'imputazione &#232; andata in prescrizione, che si &#232; fatto le leggi ad-personam, che ha corrotto pure i Magistrati, che c'ha la villa in Sardegna, che c'ha la villa ad Arcore (e Dio solo s&#224; dove altro), che possiede il monopolio TV (escluso Telekabul, AnnoZero e poche altre trasmissioni), che a fatto figli con pi&#249; mogli, che c'ha il parrucchino (o il trapianto? mah!), che chiama cogl**ni i comunisti e imb***lle chi pretende le scuse per quella ca**o di battuta sul prossimo Presidente USA?

                                Ma che NON lo sapete? E' un diavolo di un diavolo di corruttore e (forse) pure mafioso come Andreotti ... no, Andreotti no, &#232; stato prosciolto dall'accusa (sti cretini di Magistrati non ne imbroccano una!); diciamo come Tot&#242; Riina, anzi meglio, come Schifani (che &#232; pure del suo stesso partito e poi l'ha pure detto quel grand'uomo e magnifico giornalista di Marco).

                                Ecchec...avolo!
                                "


                                Credo che gi&#224; solo Travaglio sia sufficiente per dimostrare in modo inequivocabile ed oggettivo, citando fatti inconfutabili come &#232; solito, che Berlusconi &#232; una persona miserabile, disonesta, ipocrita, immorale e quindi inadatto a qualsiasi ruolo politico con finalit&#224; pubbliche.
                                Non che ci voglia una mente geniale per capirlo.
                                Il classico imprenditore affarista d'assalto a cui non dovrebbe essere nemmeno permesso di mettere piede nei palazzi del potere politico, che con la sua presenza e dei suoi "amichetti" ha ridicolizzato e snaturato, rendoci oggetto di derisioni continue dall'estero per evidenti motivi, non solo legati ad i suoi innumerevoli conflitti di interesse.
                                Eviterei ironia su una situazione reale di abuso di posizione dominante e di quasi monopolio nel settore televisivo privato da parte di chi &#232; capo del governo, creando una situazione anomala in tutto l'occidente avanzato, con chiare implicazioni sulla libert&#224; ed indipendenza del sistema di comunicazione di massa pi&#249; diffuso, cio&#232; la televisione.
                                Last edited by Sousuke; 28-11-2008, 01:47.

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