BUGIE DELLA SINISTRA N. 1 : La Pressione Fiscale

**N3m0** · 25-12-2005, 12:15

[QUOTE=BlueSky]Mi rendo conto, Lenina (bel nome...

), N3mO, che il problema posto dai dati e dai numeri implica un riconoscimento "de facto" della situazione ed

**BlueSky** · 25-12-2005, 12:35

Lenina, io parlo di Pressione Fiscale complessiva che, ripeto, non riguarda solo le tasse sui redditi da lavoro dipendente. Mi sembra un concetto semplice...

...la somma totale delle tasse grazie all'indipendenza regionale è aumentata...per i ceti bassi...questo conta...che poi in totale lo stato prenda meno soldi perchè i ceti alti non pagano più tasse è un altro discorso...si parla di pressione fiscale per la maggioranza della popolazione...che è effettivamente aumentata

A parte le affermazioni in libertà (" i ceti alti non pagano più tasse" sulla quale non sono d'accordo e lo posso dimostrare) resta il problema, Lenina, che le Sue affermazioni necessitano per essere credute di dati di fatto, prove, esempi concreti e non soltanto di affermazioni inerenti a Sue convinzioni personali.

C'è una bella differenza, Sa? Io vengo qui e propongo dei numeri (fonte ISTAT per rispondere alla leggera insinuazione di n3mO...) sui quali si può discutere, ragionare, litigare anche... ma sono quelli!

Lei che cosa mi propone in cambio? Le Sue convinzioni? Con tutto il rispetto, Sa, ma la mia mamma mi ha sempre detto di non fidarmi degli sconossiuti...

Per cui, Lenina, se Lei desidera confrontarsi con me come io ho voglia di fare con Lei mi permetta di salire al Suo livello e di controllare insieme a Lei le Sue convinzioni.

Quindi cambiamo un po' il concetto...diciamo che la pressione fiscale è diminuita per i ricchi e aumentata per i poveri o questa è una bugia?

Lei continua a confondere, mi consenta

, le tasse con la pressione fiscale e ripropone un'ulteriore grossolana bugia dimenticando due cose:
1 - che c'è un contributo di solidarietà del 4% che pagano i "ricchi" e, sul fronte opposto, una No-Tax Area che, in determinate condizioni, può arrivare anche a 7.500 prodeuri di esenzione. Linkino per informarsi meglio...
2 - che furono i governi ulivisti (nel '98, credo) a ridurre letasse ai ceti più ricchi portando le aliquote dal 54 al 46% e, contemporaneamente, accorpando l'aliquota del 10% a quella del 18%. Resta quindi da stabilire da quale parte c'è la maggior base imponibile, se fra i milioni di lavoratori dipendenti a basso reddito o fra le poche migliaia di contribuenti a reddito medio-alto. E fare i conti !!! E non le chiacchiere...

Però, questo argomento se vuole lo affrontiamo in un altro 3D perché qui mi sembra fuori luogo.

Ri-grazie.

**BlueSky** · 25-12-2005, 17:54

[quote=N3m0]Io non faccio nessuna confusione, per nulla

Si posson benissmo andare a guardare i "dati" ed i "dati di fatto", non fanno altro che accusare il governo di una gestione dissennata che ha riportato indietro questo paese. Basta dare un'occhiata ai conti pubblici

ma anche sul merito della questione, sprecare risorse per tentare di abbassare le tasse

**emiliosansone** · 25-12-2005, 19:05

[QUOTE=BlueSky]Vede, Emiliosansone, io abito in un paesino di circa 1500 abitanti dove l'attivit

**BlueSky** · 25-12-2005, 20:14

[quote=emiliosansone]BlueSky, ti faccio umilmente osservare che non mi hai risposto alle contestazioni che ti avevo esternato nel mio precedente post. Tuttavia non ha importanza: vedo che al momento sei piuttosto occupato a fronteggiare anche altri attacchi e io sono un antagonista "sportivo". Conferisco la precedenza agli altri belligeranti e mi ritiro momentaneamente dalla mischia. Non mi sembra corretto buttarsi in troppi contro uno solo. Ti dico solo che, secondo me, l'esempio che fai, relativo al tuo comune di residenza, non sposta di una virgola il problema primario di questa nazione che, a mio avviso, pu

**N3m0** · 25-12-2005, 20:21

Originariamente Scritto da BlueSky

Perfetto. Se permette ho alcune domande...

Io ho innanzitutto due richieste.
Smetti pls di postare usando colori diversi dal nero perchè oltre ad essere meno leggibile è uno stress risponderti con i quote
Per cortesia non dare a tutti del lei che è chiaramente provocatorio.

Ti rispondo con un elenco puntato:

Di quali conti pubblici posso mai parlare? Del bilancio dello stato, della nostra reale situazione in confronto al paese immaginario che ci propinano nei dpef e nelle finanziarie.
E' sbagliato abbassar le tasse perchè non stà scritto da nessuna parte che abbassando le tasse si rilanciano automaticamente i consumi. E' sbagliato diminuire le tasse perchè lo si può fare in determinate condizioni. E' sbagliato tagliare le tasse sprecando risorse che potevano essere investite in maniera mirata senza un intervento a pioggia che non ha cambiato la vita a nessuno.
Nemmeno la mia era una domanda e registro che oltre allo sberleffo non sai andare.
La mia riflessione si aggancia a ciò che ho scritto al punto precedente e che è la critica di fondo a questa operazione demagogica. Il rilancio dei consumi e la ripresa dell'economia non c'è stata, e mai ci poteva essere con un semplice taglio delle tasse (che non c'è nemmeno stato, se andiamo a guardare i numeri, trascurabili.

**BlueSky** · 25-12-2005, 20:25

[quote=emiliosansone]"Come

**N3m0** · 25-12-2005, 20:27

Originariamente Scritto da BlueSky

E' ovvio, Emiliosansone, che questo presuppone spedire direttamente a casa qualche centinaio di migliaia di dipendenti pubblici, inclusi i finanzieri, che a quel punto servirebbero a ben poco con tutte le conseguenze del caso...

Quella dei dipendenti pubblici

**BlueSky** · 25-12-2005, 20:54

[quote=N3m0]Io ho innanzitutto due richieste.
Smetti pls di postare usando colori diversi dal nero perch

**N3m0** · 25-12-2005, 21:21

[QUOTE=BlueSky][COLOR=navy]Sarebbe veramente un insulto non usare tutte le potenzialit

**N3m0** · 25-12-2005, 21:21

Originariamente Scritto da BlueSky

Sarebbe veramente un insulto non usare tutte le potenzialità che la Jelsoft Enterprises Ltd. ci mette a disposizione. Per di più a me piaccioni i colori... Va bene che il nero sta bene su tutto ma non esageriamo.

Ritengo che l'alternativa si aquella di non quotarmi o leggermi. Mi spiace...

Guardi, al massimo l'alternativa è l'edit da parte dei mod... Del resto sarebbe un vero insulto non usare tutte le potenzialità che abbiamo a disposizione...

Originariamente Scritto da BlueSky

[/LIST]

Beh, i conti dello Stato sono quelli evidenziati in tabella... Se vuole apriamo un 3D anche sulle USCITE oppure, meglio, Lei può opporre dati Suoi citando le rispettive fonti. A sua discrezione...
Tre affermazioni di principio che mi si chiede di accettare come un dogma di fede senza alcuna prova concreta. La prima si contesta facilmente dicendo che in altri Paesi la "cura" ha dato esiti brillanti, la seconda mi trova parzialmente d'accordo anche se non è chiaro quali siano le "determinate condizioni"; circa la terza posso dimostrare buste paga alla mano (e non chiacchiere) che è un'affermazione non rispondente al vero.
Non si tratta di sberleffo ma di semplice battuta. Se si è offeso ritiro il pannolino...

Su tutto una considerazione... i consumi. E' strano che da sinistra si invochi la ripresa del consumismo, che vuol dire sfruttamento di risorse naturali e soprattutto umane, come panacea per risolvere i nostri futili problemi (rispetto ad altri, ovviamente).

Questa sinistra che appoggia i no-global, che lotta (ma solo col bel tempo) contro la guerra e per la PACE, che parla di solidarietà e di buoni principi si arrende di fronte al simbolo più evidente e deteriore del capitalismo.

Dipenderà dalla fragilità della natura umana?

Ai posteri...

Questa volta sono io a richiamarla in merito alle divagazioni. Cosa voglia la sinistra e quale concetto abbia del mondo è altro argomento di conversazione.
Altro argomento invece non sono le uscite, visto che stiamo parlando di tasse. E come ogni provvedimento, specie se riguarda il settore "finanziario", coinvolge tutti gli aspetti economici e di bilancio, non solo le entrate.
Ed in questo quadro rientra anche il nostro bilancio, poichè qualsiasi operazione deve avere una sua copertura ed una sua finalità.
Il governo da quando si è insediato ha millantato coperture basate essenzialmente su:

false proiezioni di spesa/bilancio/pil
ripresa dei consumi/prodittività -> maggiori guadagni -> maggior gettito

Ora che i giochi sono stati ampliamente scoperti ed i trucchetti pagati a suon di manovre finanziarie multimiliardarie (sulle quali rimangono pesanti riserve delle autorit&#224

parte "l'operazione verità" che millanta la diminuzione della pressione fiscale

Quando la si smetterà di menare il can per l'aia?

**BlueSky** · 25-12-2005, 21:32

[quote=N3m0]Quella dei dipendenti pubblici

**BlueSky** · 25-12-2005, 21:43

[quote=N3m0]Questa volta sono io a richiamarla in merito alle divagazioni. Cosa voglia la sinistra e quale concetto abbia del mondo

**N3m0** · 25-12-2005, 21:47

[QUOTE=BlueSky]Me l'aspettavo la reprimenda. E' dall'inizio del 3D che tentate continuamente di svicolare dall'argomento ma al momento buono... ZAC! arriva il richiamo ufficiale.

Reprimenda? Se stiamo parlando di tasse e di politica economico-finanziaria parlare della visione politica della sinistra e delle contraddizioni socialdemocratiche

**BlueSky** · 25-12-2005, 21:51

Prendo atto.

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