11 marzo, guerriglia a Milano

[QUOTE=Matthias]Non

Infatti ritengo rifondazione un partito di centro o cmq non comunista(ma questo è un altro problema).

zitto, tu non esisti Fini dice che è così e basta.

[QUOTE=karina] Se rifondazione ha un'anima noglobal non vuol dire che tutti gli elettori di rifondazione siano noglobal, quindi non si capisce perch

Fini ha detto a D'Alema: voi non vi alleate con rifondazione e noi non ci apparentiamo con la mussolini. Ha ribadito più volte il concetto, come riportato anche nei posts, anche a Matrix con Rutelli. Ciò è molto diverso da quanto da te detto e io l'ho sentito con le mie orecchie.
Se anche fosse, e non è così, o Fini dimostra che vi siano delinquenti tra gli elettori o candidati di rifondazione (e lo deve dimostrare seriamente. facendo denunce alla magistratura), oppure non può permettersi di dare ordini a Bertinotti sul come gestire il suo partito. In democrazia, eh.

Certo, e ha perfettamente ragione, perch

Se avessi letto con attenzione i vari post ti saresti accorto che mat ha sostenuto l'esatto contrario di piotr.Non è difficile ci vuole solo un po' di impegno.

Infatti, hai ragione, ma tirare in ballo l'antifascismo è comunque una giustificazione, e io di gistificazioni stavo parlando, non solo di quella di Piotr...a meno che tu non mi venga a dire che l'antifascismo giustifica la violenza...

Riguardo a quello che ha dteto Mat, è vero, quando mai i capoccia si sporcano le mani quando ci sono dei fessi pronti a farsi sotto per loro?

Senti, contesti che fini abbia affermato una cosa e quando ti faccio notare il contrario non batti ciglio. Ora mi dici che fa bene a criminalizzare 2 milioni di elettori (cosa che prima negavi), perché Bertinotti.... solo che Fini, prima di chiedere qualcosa a Bertinotti, deve dimostrare che i fermati di Milano e i black bloc di genova siano elettori di rifondazione e che rifondazione sia consapevole delle loro gesta ordinandogliele. Non si capisce perché Bertinotti debba prendere delle distanze da qualcosa che non gli appartiene. Bertinotti è il leader di un partito, non il padrone. Risponde delle sue idee, non di quelle altrui. Se sai di qualche reato coperto da Bertinotti vai in procura a fare denuncia, altrimenti sarebbe il caso di smetterla. Altrimenti comincerò ad attribuire a Fini gli stupri e le violenze compiute da naziskin in Italia negli ultimi 10 anni, senza contare le violenze negli stadi. Lo trovi inaccettabile come ragionamento? E' lo stesso che fai tu: così non si arriva da nessuna parte.
Sarebbe il caso di smetterla e ragionare in modo sereno, senza strumentalizzazioni di sorta, sui fatti.

Quando Calderoli mostr

Ti rispondo con un link, che dimostra la fallacità delle tue argomentazioni e la strumentalizzazione condotta da fini.



E concludo: Calderoli ha creato un grave incidente diplomatico, le sue dimissioni non sono state richieste solo dai politici italiani, ma da cariche istituzionali estere. Scusa se è poco.

Guarda che questo non lo faccio io, lo fa Fini, sistematicamente, e tu l'hai appoggiato. Ti ho solo fatto notare l'effetto che ti farebbe se la cosa fosse attuata contro il centro destra, ma non troverai in nessun mio post una mia attribuzione dei reati di cittadini comuni a leader politici. Prima di fare certe affermazioni, ti consiglio di controllare.

Non puoi nemmeno pretendere che io (o Fini) sappiamo con un giorno di anticipo cosa dir

Se Bertinotti non si è ancora espresso non si può neanche dare per scontata una sua adesione, perché è questo che ha fatto Fini. Ed è questo il presupposto del suo ragionamento, evidentemente infondato. Ora dovrebbe pubblicamente prenderne atto, cosa che dubito.
Però il governo Berlusconi conta sul loro voto per ritornare in parlamento. Quanti dei fermati milanesi di qualche giorno fa andranno al governo? Eppure rifondazione non ha peso pari ad un prefisso telefonico, non è che le teste calde milanesi non andranno in parlamento perché mancherebbero i voti (come nel caso del partito della mussolini): rifondazione non li ha candidati.

Scusate ma io faccio un po' fatica a seguire certi ragionamenti sulla violenza in quanto tale, sull'uso della stessa per motivi politici, sulla possibilità teorica o meno di ipotizzarne un suo uso legittimo e altro ancora: tutto si intreccia e si mischia continuamente passando da un piano all'altro del discorso e si finisce per scontrarsi solo ed esclusivamente perchè si vede lo stesso fenomeno sotto due punti di vista differenti.
A questo punto la discussione può protrarsi all'infinito e cessa solo quando uno dei due contendenti si stanca, pur rimanendo convinto delle proprie idee.
Dobbiamo deciderci: i fatti di Milano dell'11 marzo sono fatti che hanno una rilevanza politica o sono solo fatti che riguardano l'ordine pubblico?
Tanti mi sembra che si siano appiattiti solo su questo aspetto della vicenda, sono preoccupati solo o quasi esclusivamente delle vetrine rotte e delle auto bruciate..fine del discorso.
Questo significa che se nell'ambito di qualsiasi tipo di manifestazione, anche la più democratica e pacifica possibile si dovessero verificare danneggiamenti o atteggiamenti ostili nei confronti delle forze dell'ordine, il contenuto della protesta "automaticamente" si dovrebbe spostare dal contenuto della manifestazione alla forma "illegale" tramite la quale sono espressi i contenuti.
Tale manifestazione, vedendo così le cose andrebbe senz'altro repressa, sarebbe estranea al confronto politico e sarebbe puramente e semplicemente un problema di ordine pubblico, da affrontare puramente e semplicemente come fatto criminoso a livello di repressione di polizia prima e giudiziaria dopo.
Questa secondo me è una visione reazionaria che vede in qualsiasi forma di dissenso una potenziale minaccia all'ordine costituito, inoltre si presta troppo facilmente ad un uso massiccio di infiltrazioni ed agenti provocatori, infatti, basta veramente poco a determinare il fallimento di una protesta anche se partecipata e pacifica.
E' sufficiente dar luogo ad episodi violenti anche minimi per legittimare la repressione indiscriminata anche di coloro che pacificamente manifestano.
E' un po' quello che è successo a Genova in occasione del G8.
E' anche quello che stà succedendo per i fatti di Milano.
Si sposta l'attenzione sul modo e si tralascia volutamente il contenuto della protesta che è politico non di teppismo da stadio come vogliono farci credere anche tanti forumisti.
Il tema politico è per me che oggi come oggi in Italia una manifestazione dichiaratamente fascista e nazista è una manifestazione lecita, da autorizzare e proteggere con cordoni polizia e carabinieri, forze dell'ordine che dovrebbero difendere la Repubblica democratica nata dalla lotta contro il fascismo.
Questa è la contraddizione assurda in cui ci troviamo, le forze dell'ordine si trovano a difendere una manifestazione di persone dichiaratamente ed apertamente contrarie ai valori fondamentali su cui si basa la Repubblica.
Altra contraddizione: le uniche persone che protestano che caso vuole siano gruppi o groppuscoli difficilmente controllabili e gestibili, sono oggetto della repressione.
Altra contraddizione: i partiti "democratici", "antifascisti", "progressisti", ecc. ecc. non sprecano una parola di condanna contro la manifestazione fascista nascondendosi dietro il paravento della libertà d'espressione e di riunione...sai cosa gli frega ai fascisti dei principi democratici?
Nulla.
Anzi, sono i loro peggiori nemici.
Infine, ciliegina sulla torta: i partiti "di sinistra" domani sera sfileranno per solidarietà con i commercianti di Buenos Aires...Oltre al danno la beffa!

[QUOTE=mat612000]Altra contraddizione: i partiti "democratici", "antifascisti", "progressisti", ecc. ecc. non sprecano una parola di condanna contro la manifestazione fascista nascondendosi dietro il paravento della libert