25 aprile di vergogna

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  • Matthias

    #91
    Io non mi ostino a difendere i tedeschi, infatti.Nemmeno chi li ha aiutati.Ma i tedeschi avevano i loro metodi, senz'altro perfidi, contro i sabotatori e si sapeva benissimo: com'è che allora la loro rappresaglia fu pagata solo dai poveretti che aderirono agli scioperi? Dov'erano gli organizzatori, dov'erano quelle forze che avrebbero dovuto tentare, almeno, di difendere cittadini italiani dalla rappresaglia?
    Non penso di far torto a nessuno dicendo che erano nascosti...e che ancora una volta fecero pagare a terzi le conseguenze delle loro decisioni.
    Quello che vorrei fosse chiaro è che io stimo molto le persone che hanno avuto il coraggio di morire e soffrire per la loro causa: è una stima che per me travalica colore politico e differenze sociali.
    Però nutro sommo disprezzo per chi ha avuto gloria e onori come conseguenza del sangue eroicamente sparso dagli altri, sia esso partigiano o fascista, e se ne va in giro con il petto coperto di medaglie appuntate per meriti non suoi.Per chi è divenuto partigiano il 24 aprile e va in manifestazione gloriandosi di appartenere alla Resistenza, e purtroppo sono la stragrande maggioranza.Per chi ha sparato alle spalle, messo bombe, agito di nascosto, e dopo si è messo a fare il giudice e giustiziere finalmente libero dalla paura che lo attanagliava quando tedeschi e fascisti erano ancora forti.Per chi si è vilmente asservito ai vincitori mandando i suoi soldati al macello.
    Ed è per questa mia concezione dell'uomo che sono onorato di avere la stima dei combattenti di entrambe le parti.

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    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #92
      Io temo che tu abbia una concezione poco realistica dell'essere umano, già così poco nobile in circostanze normali...figurati in guerra...figurati in una guerra civile (pare siano le peggiori)....
      Peccato che quello di cui stiamo parlando poco abbia a che vedere col problema filosofico relativo alla natura dell'uomo, parliamo di scelte...di ideali, di valori, di scelte politiche....
      Il discorso sui partigiani che per evitare le rappresaglie avrebbero dovuto consegnarsi ai nazisti o ai fascisti permettimi di dire che non ha senso, sarebbe stata la fine della lotta in partenza.
      La sconfitta ancora prima di iniziare a combattere.
      Quanto ai singoli contributi alla Resistenza ce ne sarnno stati di più nobili o meno nobili sicuramente, ma questo cosa cambia rispetto all'obbiettivo comune e alla lotta comune che tanti intrapresero con coraggio portando ciascuno quello che era in grado di portare?
      Moderatore Debate Square

      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

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      • Matthias

        #93
        Mat, lo so benissimo come è realmente la guerra, che la bella morte, l'eroismo, la Patria ecc ecc sono tutte una massa di cazzate atroci di fronte alla tragedia immane del macello di migliaia di vite.
        Però c'è modo e modo di affrontare la cosa...Salvo d'Acquisto era innocente, eppure fu disposto a dare la sua vita per salvare i suoi concittadini dalla rappresaglia.Lui fu un vincitore, la sua causa non morì perché era morto lui, ma non permise che degli innocenti pagassero.
        Invece molti altri seduti su comode sedie, ben rifocillati, permisero tranquillamente le rappresaglie o le ordinarono semplicemente per dimostrare il loro potere o per spingere il popolo all'odio nei confronti sì dei tedeschi, ma soprattutto dei connazionali che, fedeli ad altri valori, combattevano dalla parte opposta.E lo hanno fatto servendosi del sangue degli innocenti.
        Questi sono quelli che sopravvissuti indenni alla guerra, magari sono divenuti i grandi della Resistenza e si sono assicurati la superiorità morale sul nemico vinto e il governo del nuovo paese, ma chi ha pagato?Non certo loro...
        Perdonami, ma da questa gente non accetto elzioni di morale.

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        • Tomleo
          Banned
          • 19/03/05
          • 2045

          #94
          Originariamente Scritto da Matthias
          Certamente, ma che gli si insegni la verità.
          Ad esempio che le fabbriche in Nord Italia le hanno salvate i marò della Decima MAS con il tacito consenso del SS-Obergruppenführer Karl Wolff e la collaborazione sì, di alcuni gruppi partigiani, come nel caso del già citato Comandante Arillo a Genova, della FIAT, in cui esisteva un presidio, il "Distaccamento Umberto Cumero", dell'Alfa Romeo, con il cui capo, l'Ingegner Gobbato, Borghese aveva preso accordi il 23 aprile '45 proprio per la salvaguardia degli impianti.
          Inutile dire che il presidio FIAT venne passato per le armi il 26 aprile dal "Comitato" interno degli operai e Gobbato venne assassinato qualche giorno dopo per le vie di Milano mentre andava a lavorare, giusto per citare due casi, indice di una precisa strategia per eliminare chi poteva mettersi tra il PCI e le forze lavorative, e prendersi meriti che non gli si voleva attribuire.
          Non appropriamoci dei meriti altrui per nascondere manifeste incapacità militari e organizzative...
          quoto
          Last edited by Tomleo; 28-04-2006, 14:04.

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          • N3m0
            Eterodosso
            • 02/10/04
            • 3895

            #95
            Originariamente Scritto da sumomarino
            ridicolo
            Io trovo ridicolo il contrario

            [QUOTE=Matthias]S
            [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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            • whitecox
              Opinionista
              • 12/04/06
              • 42

              #96
              Certo che pu
              bisogna avere il caos dentro di s

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              • Piotr Aleksejevic
                Zar autocrate di tutte le Russie
                • 24/11/05
                • 7926

                #97
                [QUOTE=whitecox]Certo che pu
                CONIGLIO MANNARO

                "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                Gianni-Emilio Simonetti

                La calma

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                • N3m0
                  Eterodosso
                  • 02/10/04
                  • 3895

                  #98
                  [QUOTE=whitecox]Certo che pu
                  [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

                  Comment

                  • Matthias

                    #99
                    [QUOTE=N3m0]Mi preoccupo di pi

                    Comment

                    • N3m0
                      Eterodosso
                      • 02/10/04
                      • 3895

                      #100
                      Mettiamo le cose in chiaro:
                      • io e te non abbiamo fortunatamente nulla a che spartire, politicamente parlando
                      • ne consegue che io non debba fare ammenda di niente, perchè non ho mai sostenuto delinquenti o stragisti
                      • non sono io del resto che parlo di "efficacia" delle tattiche, quando queste significano stragi gratuite e senza senso.
                      • nè sono io quello che giustifica con l'efficacia azioni criminali.
                      • non ho mai appoggiato la rivalsa, nè sono di quelli che propongono ad ogni omicidio pene più severe e pena di morte, proprio perchè non sono di una certa pasta
                      • il punto è che so guardare alla storia con un minimo di obiettività e non rovescio la realtà ed i punti prospettici.
                        Il processo ai partigiani dopo una guerra e 20 anni di regime.
                        Parli di fucilazioni alla schiena quando in quel gruppo di delinquenti si son fatti fuori persino in famiglia. Dovresti solo vergognarti di ciò che dici.
                      • Perchè si vede lontano un miglio il tuo giustificazionismo ed il tuo qualunquismo capzioso. Ed è intollerabile
                      • La nostra è una repubblica ANTIFASCISTA. Fattene una ragione.
                      [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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                      • whitecox
                        Opinionista
                        • 12/04/06
                        • 42

                        #101
                        volete le fonti...bene....

                        Indro Montanelli - l'Italia del Novecento
                        Renzo de Felice - Storia d'Italia

                        ...non sono nomi di poca eco...e non sono di parte (anche se de felice molti lo attribuiscono alla intellighenzia di sinistra...)

                        ....velocemente in senso lato...non siate patetici...
                        bisogna avere il caos dentro di s

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                        • N3m0
                          Eterodosso
                          • 02/10/04
                          • 3895

                          #102
                          ma anche in senso lato è una stupidaggine. Gli alleati han sputato sangue -purtroppo- per liberare l'italia.
                          [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

                          Comment

                          • whitecox
                            Opinionista
                            • 12/04/06
                            • 42

                            #103
                            [*]La nostra
                            bisogna avere il caos dentro di s

                            Comment

                            • whitecox
                              Opinionista
                              • 12/04/06
                              • 42

                              #104
                              [QUOTE=N3m0]ma anche in senso lato
                              bisogna avere il caos dentro di s

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                              • Matthias

                                #105
                                Originariamente Scritto da N3m0
                                Mettiamo le cose in chiaro:
                                • -Politicamente abbiamo da spartire che siamo entrambi italiani, anche se tu credi palesemente di essere superiore a livello morale, nonostante tu non abbia fatto niente per esserlo.

                                • ne consegue che io non debba fare ammenda di niente, perchè non ho mai sostenuto delinquenti o stragisti

                                  Questo è quello che ti hanno fatto credere o ti vuoi illudere di credere...

                                • non sono io del resto che parlo di "efficacia" delle tattiche, quando queste significano stragi gratuite e senza senso.

                                  Infatti hai avuto il buon senso di non parlare delle azioni gappiste...

                                • nè sono io quello che giustifica con l'efficacia azioni criminali.

                                  vedi sopra...

                                • non ho mai appoggiato la rivalsa, nè sono di quelli che propongono ad ogni omicidio pene più severe e pena di morte, proprio perchè non sono di una certa pasta

                                  Cosa c'entra col resto?

                                • il punto è che so guardare alla storia con un minimo di obiettività e non rovescio la realtà ed i punti prospettici.
                                  Il processo ai partigiani dopo una guerra e 20 anni di regime.
                                  Parli di fucilazioni alla schiena quando in quel gruppo di delinquenti si son fatti fuori persino in famiglia. Dovresti solo vergognarti di ciò che dici.

                                  Infatti...potrei citarti di nuovo Malga Porzus e il caso di "Neri", o di "Solitario", o del "Biondo"... ma tu ignori chi sparò alla schiena di chi, in quei casi, vero?

                                • Perchè si vede lontano un miglio il tuo giustificazionismo ed il tuo qualunquismo capzioso. Ed è intollerabile

                                  Si vede lontano un miglio che non sai di cosa parlo...


                                • La nostra è una repubblica ANTIFASCISTA. Fattene una ragione.


                                Infatti, ma FASCISTA non dovrebbe essere la definizione di un solo partito, ma un aggettivo che si applichi a chiunque tenti di imporre con la forza o con altri mezzi la propria idea, comunisti inclusi.Altrimenti la Resistenza è stata inutile...

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