Riflessioni sul comunismo italiano

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  • Ariane
    Opinionista
    • 20/05/06
    • 265

    #1

    Riflessioni sul comunismo italiano

    Non volendo essere OT nel topic del Referendum ho pensato di aprirne uno appositamente perch
  • Tomleo
    Banned
    • 19/03/05
    • 2045

    #2
    [QUOTE=Ariane]Non volendo essere OT nel topic del Referendum ho pensato di aprirne uno appositamente perch

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    • N3m0
      Eterodosso
      • 02/10/04
      • 3895

      #3
      http://www.discutere.it/showthread.php?t=7303

      c'è già un thread aperto sul PCI, ad ogni modo
      1. La Malfa (non quello attuale, per carit&#224 disse in tempi non sospetti che il PCI aveva tutti i crismi e i prerequisiti per andare al potere. E lo disse qualche anno fa.
        Il partito comunista ha combattuto e si è inserito nel solco della democrazia, traslando l'ideale comunista a fine ultimo, non immanente.
        Ci son sempre stati i massimalisti ed i riformisti.
        Anche le frange/partiti più massimalisti ora sono dei riformisti radicali, i quali oggi si battono per la conservazione ed il rispetto della costituzione repubblicana, non del soviet supremo
      2. Dire che Stalin e Lenin sono la stessa cosa denota semplice ignoranza. Bada bene, troverai persone convinte che il lenin che criticava l'URSS in quanto "capitalismo di stato" sia in perfetta sintonia con Stalin, che tutti quanti criticavano la costruzione del socialismo in un paese, senza spingere per la rivoluzione mondiale fossero in realtà dei traditori.
        Che in definitiva il più grande massacratore di comunisti (stalin) fosse in realtà il comunista per eccellenza.
        Tutto questo per dirti che la storia è in pò più complessa di quanto la stia facendo tu.
        Io ad esempio non sono convinto che la democrazia abbia fallito perchè la repubblica democratica tedesca (sic) era in realtà una dittatura.
        All'orizzonte cmq io vedo molto più il pericolo di un'involuzione para-fascista, non certo comunista.
      3. Certo, parliamone pure, io non son qui per difendere nessuna dittatura. Quindi?
      [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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      • yuri gagarin
        Dall'altra parte del muro
        • 19/06/05
        • 1336

        #4
        [QUOTE=Ariane]

        1) Molte persone in Italia dicono che votando i comunisti ( o/e essendolo) non intendono affatto metter su la dittatura. Ma nel regolamento di qualsiasi partito comunista sta che " [B]il suo scopo definitivo
        Last edited by yuri gagarin; 22-05-2006, 14:49.
        GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

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        • Zizu

          #5
          [QUOTE=Ariane]
          3) A chi continua a ricordarmi dei campi di concentramento nazisti (forse

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          • yuri gagarin
            Dall'altra parte del muro
            • 19/06/05
            • 1336

            #6
            Originariamente Scritto da Tomleo
            In Germania il comunismo ha trovato
            il terreno adatto per durare 35 anni anni.
            Ti sbagli, quasi 41 anni(ddr 1949-1990)
            GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

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            • Tomleo
              Banned
              • 19/03/05
              • 2045

              #7
              Originariamente Scritto da yuri gagarin
              Ti sbagli, quasi 41 anni(ddr 1949-1990)
              sorry...avevo dimendicato l"inflazione

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              • Insolente
                psicologicamente violento
                • 20/08/05
                • 3719

                #8
                Originariamente Scritto da Ariane
                Non volendo essere OT nel topic del Referendum ho pensato di aprirne uno appositamente perché ho ancora delle domande e delle risposte a quanto mi è stato detto in quel altro topic.

                1) Molte persone in Italia dicono che votando i comunisti ( o/e essendolo) non intendono affatto metter su la dittatura. Ma nel regolamento di qualsiasi partito comunista sta che " il suo scopo definitivo è l'instaurazione della dittatura del proletariato"! A questo scopo il partito viene fondato in generale. E poi dicono che non vogliono la dittatura. Sarebbe come fondare un partito dei credenti e dichiarare di non credere affatto in Dio. Qualcuno mi potrebbe spiegare questa contraddizione? Cos'è: l'ingenuità, l'ignoranza dell'argomento o la furbizia intenzionata (diciamo intanto che non è così, ma poi, se dovessimo raggiungere la maggioranza la facciamo eccòme)?

                2) Dicono: "ma perché preoccuparsi dei comunisti? Quando mai abbiamo avuto la dittatura in Italia dopo il 46?" Io dico: il fatto che non è ancora successo non garantisce dal non succedere anche in futuro. E' una consolazione un po' stitica. Anche Lenin dicono che non voleva i lager, ma Stalin, arrivato dopo di lui, sì. La stessa ideologia, lo stesso partito - diversi metodi. In Germania Hitler è stato eletto democraticamente ( era socialista anche lui, eheh, nazional-socialista, come socialista era anche Mussolini o sbaglio?) e nessuno l'avrebbe votato, se avessero potuto sapere a che cosa lui avrebbe portato. Ma non lo vedevano o non volevano vedere giusto come adesso in Italia.

                Allora? Chi mi assicura che non ci sarà una dittatura comunista in futuro? Bertinotti ha sempre rifiutato di cambiare il nome del partito, vuol dire che è rimasto fedele al comunismo vero, "all'antica", che vuole proprio la dittatura.

                Dopo il 46 mi sembra che non ci fossero neanche i centri sociali con le loro guerriglie urbane nè i No Global, mentre adesso ci sono.

                3) A chi continua a ricordarmi dei campi di concentramento nazisti (forse è un russo, perché io stavo parlando dei fascisti, non dei nazisti, e solo i russi chiamano anche i nazisti col nome "fascista", per loro un fascista è un tedesco innanzitutto.), che poi, che bisogno c'è di farmelo ricordare?, vorrei dire: " E tu hai visitato GULAG e i sotterranei del KGB??? Per non parlare dei sotterranei in China e a Cuba? Sei stato nella Corea del Nord? Hai visto il filo spinato intorno al Muro di Berlino?" Vorrei che la smettessero di parlare sempre e solo dei lager nazisti e che cominciassero a parlare anche dei lager comunisti.

                Vorrei delle risposte serie e dalle persone che sanno un po' di più di quello che si legge sull'Unità. Grazie.
                Schifezze nel mondo ce ne sono sempre state, ne hanno fatte tutti i governi di tutti i colori. Il sangue scorre a fiumi nella storia dell'umanità e quello versato dal comunismo non è che una parte insulsa.
                Ma una tortura non è una tortura comunista e neanche fascista o nazista e neanche vaticana né tantomeno talebana, non è cinese, non è russa, non è americana, non è bianca, rosa, turchina, è solo e semplicemente una tortura. E lo stesso vale per una dittatura, un omicidio, una schiavitù, una prigionia, una limitazione della libertà, una violazione di diritto...

                E nessuna scuola di pensiero giustifica questa roba.
                Invece di avere paura dei Gulag, dovresti riflettere su quello che è il pensiero comunista, sui motivi della sua esistenza e persistenza, sugli effetti che ha avuto sulla società e sull'economia italiana in mezzo secolo di opposizione incrollabile, sugli effetti che avrà stando al governo, su come risponderà alla rivoluzione informatica, se e quando si propagherà anche nelle aziende italiane.

                Quanto a Bertinotti che punta a una dittatura comunista, mi sembra un'ipotesi ridicola, considerato il panorama politico internazionale e la struttura sociale italiana. Potrebbe essere l'ipotesi di una persona che scrive senza riflettere sulla composizione delle forze armate italiane - prevalentemente composte da militanti di destra e estrema destra - senza riflettere sull'influenza internazionale del Vaticano, sulla totale assenza di possibili appoggi esterni, nonché sulla presenza di basi militari NATO in territorio italiano. Sarebbe insomma un obiettivo stupido, folle, e Bertinotti, benché comunista, a sentirlo parlare non sembra né uno stupido né un folle.
                QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

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                • yuri gagarin
                  Dall'altra parte del muro
                  • 19/06/05
                  • 1336

                  #9
                  Originariamente Scritto da Zizu
                  ho visitato Toul Sleng , le kill filds Cambogiane , un enorme Genocidio fatto in nome del Comunismo , [/B]
                  Il semplice accostamento di pol pot ai principi marxisti-leninisti
                  GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

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                  • N3m0
                    Eterodosso
                    • 02/10/04
                    • 3895

                    #10
                    il regime cambogiano è stato foraggiato anche dagli usa eh..
                    [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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                    • yuri gagarin
                      Dall'altra parte del muro
                      • 19/06/05
                      • 1336

                      #11
                      [QUOTE=N3m0]il regime cambogiano
                      GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

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                      • Zizu

                        #12
                        Originariamente Scritto da yuri gagarin
                        Il semplice accostamento di pol pot ai principi marxisti-leninisti è una vera e propria bestemmia, tra l'altro egli era un fervente antisovietico e il sistema che adottò per la cambogia era tutto fuorchè comunista. Il suo programma, se cosi' si poteva chiamare, si fondava sul regresso, sul ritorno al "chicco di riso" (come egli stesso lo definiva) sulla descolarizzazione, sull'abbandono delle città a favore delle campagne, sullo sviluppo agricolo e non industriale ecc.ecc. mi sembra che questi punti bastino per mettere in risalto l'improponibilita' di un'assimilazione del sistema cambogiano con i principi marxisti-leninisti. Il famoso "anno zero" è una buffonata partorita da una mente malata.
                        Così e troppo facile , estrappolare una frase e farne una replica daiiiiii, è troppo facile . volevo ribadire la frase da me scritta che si conclude fatto in nome del Comunismo e questo non me lo puoi contraddire , che la realtà sia diversa probabilmente lo sappiamo tutti .
                        riporto la frase per correttezza .
                        ho visitato Toul Sleng , le kill filds Cambogiane , un enorme Genocidio fatto in nome del Comunismo
                        Last edited by Ospite; 22-05-2006, 19:30.

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                        • N3m0
                          Eterodosso
                          • 02/10/04
                          • 3895

                          #13
                          vabbè ma che vuol dire, le più grandi porcate son state fatte in nome della libertà o in nome di Dio...
                          [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

                          Comment

                          • Zizu

                            #14
                            Originariamente Scritto da yuri gagarin
                            Eh si, soprattutto in chiave antisovietica.
                            Ma davvero credi che il Comunismo Sovietico sia stato un pensiero pulito ?

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                            • Zizu

                              #15
                              Originariamente Scritto da N3m0
                              vabbè ma che vuol dire, le più grandi porcate son state fatte in nome della libertà o in nome di Dio...
                              non è difficile da capire , vuole dire che è stata fatta una grande porcata , bisognava dare un ideale a sta cazzo di porcata , altrimenti era semplice strage , visto che i maggiori sostenitori di quello schifoso di Pol Pot erano i Cinesi , il porco l' ha fatto nel nome del Comunismo . se i sostenitori fossero stati i Tedeschi di Hitler ( due epoche diverse , solo un paragone ) probabilmente sarebbe stato fatto nel nome del Nazismo , girala come vuoi ma sempre merda rimane.
                              Last edited by Ospite; 22-05-2006, 19:34.

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