Allarmismo, Confusione Ed Ipocrisia

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  • yuri gagarin
    Dall'altra parte del muro
    • 19/06/05
    • 1336

    #31
    [QUOTE=ROSK]ohh, vedo che la "teoria rossa" anima ancora lo spirito di tanti

    Cosa voglio dire, mi spiego meglio ci sono comunisti e dalle mie parti credetemi ce ne sono tanti, che se il partito gli dovesse chiedere di devolvere il proprio stipendio per un intero anno perch
    GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

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    • N3m0
      Eterodosso
      • 02/10/04
      • 3895

      #32
      Originariamente Scritto da Tomleo
      Due gesti : uno veramente deplorabile ..lo sciopero dei radarmen americani
      che mettevano a rischio il popolo americano.

      Gesto ammirabile: Il Presidente Reagan li licenzia per sempre i 20.000
      radarmen in sciopero..e li rimpiazza con i radarmen
      dell"esercito in attesa che si formino nuovi radarmen.
      Da quando in qua tutelare i propri diritti mette in pericolo la societ
      [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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      • ROSK
        Opinionista
        • 31/03/06
        • 1398

        #33
        Originariamente Scritto da yuri gagarin
        ...e basta!
        Fermo restando che almeno su questo forum c'
        LIPPI ODIO TE E TUTTI I GOBBI COME TE

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        • yuri gagarin
          Dall'altra parte del muro
          • 19/06/05
          • 1336

          #34
          [QUOTE=ROSK]Fermo restando che almeno su questo forum c'
          GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

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          • Boyakki
            *
            • 01/05/06
            • 1740

            #35
            Originariamente Scritto da ROSK
            Aumentare le tasse non è certo l’unico modo x risolvere problemi di bilancio, soprattutto se in campagna elettorale la sinistra ha tentato di spiegare, in verità in maniera molto CONFUSA, che non avrebbe aumentato le tasse

            In un paese dove ci sono migliaia di enti e para-enti, società, consorzi, comuni, provincie, regioni, municipalizzate, Ministeri, comunità montane, se pensiamo che solo in Umbria in UNA famiglia su DUE almeno un componente lavora con un ente pubblico, credo che prima di chiedere agli italiani di pagare ulteriori tasse, sia il caso di capire se veramente questa enormità di denaro pubblico speso per tutti questi enti o società fantasma per consulenze e prestazioni simili, possano essere utilizzati per risolvere i suddetti problemi di bilancio

            .... e comunque BUONE TASSE A TUTTI
            Sul fatto della spesa pubblica, sugli enti ridondanti e riducibili, sugli stipendi enormi e relative indennità che dovrebbero essere ridotti/eliminate sono pienamente d'accordo (un parlamentare prende circa 11mila euro al mese + 4000 x lo staff anke se nn ce l'ha + eventualmente indennità ministeriale 5000 euro)

            Mi permetto però di apportare un altro piccolo contributo tanto x dimostrare che nel confronto tra gli operati dei governi nessuno esce tanto bene, ed è inutile riversare tanto astio prima ancora che si siano visti veri interventi di qualsiasi tipo (è passato troppo poco tempo! cosa hanno fatto gli altri nei primi 100 giorni?)

            Il governo di cdx che aveva detto di abbassare le tasse e ridurre la spesa pubblica, è stato il primo a finanziare arbitrariamente i comuni (guarda caso quelli governati dal cdx), a ridurre i sequestri delle proprietà mafiose del 90% (possiamo dire a sospendere tali sequestri a partire dal 2003?) e ridarle alle "famiglie" a prezzi irrisori, a introdurre i famosi 2 vicepremier ecc e altre amenità... (riportate i capitali nascosti all'estero pagando una frazione della tassa/multa!!sol x questa volta!)
            Per quanto riguarda gli interventi "degni di questo nome":
            1) il cdx ha cambiato le aliquote consentendo ai grandi patrimoni di risparmiare un bel po' di tasse, creando così un buco che ha parzialmente riempito con la riduzione dei finanziamenti alle regioni e l'aumento del imposte INDIRETTE, quindi alla fine della manovra paghiamo + tasse di prima (anke xké riceviamo meno servizi) questo per bilanciare il tuo "BUONE TASSE A TUTTI"
            2) CARTOLARIZZAZIONI e CONDONI: Tremonti disse nel '94 " mai più condoni, sono una manovra inutile a lungo termine, se nn dannosa..."
            Aveva pienamente ragione, peccato che nn abbia seguito il suo stesso consiglio; I CONDONI effettuati dal precedente governo nn potevano risolvere i problemi di bilancio xké al più il condono "risolve" i guai della finanziaria "in corso", ammesso che risulti nelle entrate programmate, nn è certo una manovra strutturale che consente entrate o risparmi consolidati nel tempo, in più spinge all'evasione continua
            La Cartolarizzazione ha senso fino ad un certo punto, perché le proprietà statali potrebbero costituire fonte di reddito prolungato in vari modi (affitti/concessioni pluriennali, se gestite intelligentemente) , e la svendita nn è uno di questi.

            Come vedi nn ci sono molti sistemi adeguati x risolvere una situazione di emergenza, esacerbatasi nel tempo, che avrebbe bisogno di interventi massivi che però nessun governo di sx o dx avrà mai la volontà politica di fare, anke perchè effettuare tali interventi vorrebbe dire smettere di guadagnarci sopra, in denaro o appoggio politico (e qui si potrebbe discutere nuovamente con emiliosansone del mio pessimismo e delle possibilità umane di evolversi moralmente.. scusami emilio nn ho resistito )

            La tassazione delle rendite mi tocca personalmente e mi farebbe abbastanza inkakkiare, ma nn è retroattiva, e inoltre tu quante obbligazioni/azioni/warrant hai intenzione di comprare nei prossimi anni? NN credo che il provvedimento distrugga il risparmio del cittadino medio, e quanti anziani che, secondo il cdx, sarebbero penalizzati dalla tassazione dei bot FUTURI, pagheranno + tasse davvero? Tra l'altro l'aumento delle tasse sui titoli (12,5 --> 20%) sarebbe bilanciato dalla riduzuione sul conto/deposito (27 --> 20%) stando alle parole di Prodi...
            Per altre aliquote staremo a vedere, speriamo in bene...
            C'è poi la speranza (e sottolineo speranza) che invece di condonare a oltranza questo governo si organizzi x una efficace lotta all'evasione fiscale, che renderebbe disponibile un discreto bacino di denaro e sarebbe una buona soluzione, ma purtroppo nn la più immediata....
            Last edited by Boyakki; 14-06-2006, 08:27.
            [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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            • emiliosansone
              Daltonico pip
              • 21/11/05
              • 810

              #36
              [QUOTE=Boyakki]
              ... omissis ...

              (e qui si potrebbe discutere nuovamente con emiliosansone del mio pessimismo e delle possibilit
              [COLOR="Purple"]Tutto

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              • ROSK
                Opinionista
                • 31/03/06
                • 1398

                #37
                [QUOTE=Boyakki]
                La tassazione delle rendite mi tocca personalmente e mi farebbe abbastanza inkakkiare, ma nn
                LIPPI ODIO TE E TUTTI I GOBBI COME TE

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                • Boyakki
                  *
                  • 01/05/06
                  • 1740

                  #38
                  Originariamente Scritto da ROSK
                  perdonami, ma senza offesa mi sembra che tu abbia aggiunto veramente poco al contorto e complicato problema delle tasse e al fondato allarmismo che purtroppo ora si sta concretizzando in realismo

                  ... ...

                  quindi secondo il mio modesto parere c'è bisogno di tagliare e quando parlo di tagli non penso solo ai grandi ministeri, voglio portarti un esempio nel mio comune - 20.000 abitanti - ci sono 9 dirigenti che percepiscono intorno ai 4/5 mila euro al mese, qualcuno dei quali è dirigente di se stesso, pensi che vada bene!!??
                  Non mi offendo affatto, anzi! se leggi bene il mio post io concordavo proprio sui tagli da te auspicati ma nn capivo tutto il tuo astio verso gente che ancora nn ha applicato tutti gli aumenti da te paventati (quando si "concretizzeranno in realismo" ne riparliamo), facendoti inoltre notare che è inutile dare tanto addosso ad una parte politica per puro partito preso, quando l'altra ha operato analogamente o addirittura peggio... e ti faccio anke presente che ho riportato la tassazione dei titoli perké TU ne hai parlato come di uno dei futuri disastri...

                  Mi dispiace molto poi che tu nn consideri minimamente la lotta all'evasione, (sulla quale cmq io esprimevo pie speranze basate su dichiarazioni di esponenti del governo) questo vuol dire che x te è giusto che i più furbi nn paghino le tasse ma abbiano gli stessi servizi? vuoi arrenderti così? io continuo a sperare :Flower:

                  La situazione del tuo comune è simile alla mia e capisco bene cosa intendi.. sob sob.. e certo nn mi va bene, come avevo però già sottolineato in + occasioni, e ritengo che x questi casi sia inutile (se non a fini di sfogo psicologico) sparare a zero su tutto un governo
                  Last edited by Boyakki; 14-06-2006, 14:02.
                  [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

                  Comment

                  • ROSK
                    Opinionista
                    • 31/03/06
                    • 1398

                    #39
                    [QUOTE=Boyakki]
                    Mi dispiace molto poi che tu nn consideri minimamente la lotta all'evasione, (sulla quale cmq io esprimevo pie speranze basate su dichiarazioni di esponenti del governo) questo vuol dire che x te
                    LIPPI ODIO TE E TUTTI I GOBBI COME TE

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                    • Boyakki
                      *
                      • 01/05/06
                      • 1740

                      #40
                      Originariamente Scritto da ROSK
                      scusa ma ti contraddici, nel caso dell'evasione fiscale dovrei "sperare" che la paventata lotta all'evasione fiscale annunciata dal governo funzioni o ancor peggio che la gente all'improvviso, colta da uno strano buonismo decida di pagare le tasse

                      Dall'altra parte, parli di sprechi locali con rassegnazione definendo addirittura inutile sparare a zero sul governo, come se la questione non coinvolgesse direttamente lo stato centrale -

                      Ti ricordo che coraggiosamente, il passato governo di centro destra ha tagliato agli enti locali il 6% dei trasferimenti, il risultato è stato quello di uno sciopero e di critiche feroci da tutti i fronti ed ancora è stato l'unico che ha stabilito un tetto massimo percentuale nel numero di assunzioni ed anche quì critiche feroci

                      concludo dicendo che la ripresa a mio modo di vedere, parte dal taglio della spesa pubblica, facendo attenzione nel tutelare quei servizi e quelle attività di tipo sociale e coinvolgendo tutti gli enti dai ministeri ai piccoli comuni
                      - ti garantisco che non c'è cosa che fa arrabbiare di più un cittadino che vedere speso male il denaro delle proprie tasse, come vedere i propri amministatori farsi viaggi di "rappresentanza" all'estero con motivazioni del tipo gemellaggi o esportazione di prodotti doc
                      Vabbè qui si va al classico muro contro muro e nn c'é nulla da fare.. cmq nn parlo con rassegnazione dello spreco pubblico, ma nel tuo comune, nonostante il coraggioso precedente governo, mi sembra che siete ancora nelle peste, o no? E chi regalava Rolex d'oro ai parlamentari con + presenze? allora me la devo prendere con Berlusconi se qua Dominici & Co. han rubato sempre più anche negli ultimi 5 anni? ok x me va bene...
                      Magari col nuovo "federalismo" imminente la situazione migliorerà (nn che io lo creda ma presumo tu abbia un'opinione favorevole in proposito?) e avrai la possibilità di influenzare di più la gestione della tua regione...
                      Lo spreco pubblico va combattuto ai vari livelli e nn puoi pretendere che il governo appena insediato risolva tutto immediatamente, qua sei tu che ti fai pie illusioni; La delusione di vedersi mettere una mandria incredibile di gente al governo, con relative poltrone, è stata cocente e nn depone a favore della nuova "maggioranza" () ma nn tutto è perduto e i tagli cominciano a programmarli, poi si vedrà... so che non hai fiducia ma almeno un po' di pazienza concedila, se nn altro x par condicio (nn ripeterò cosa hanno fatto gli "ex" nei loro primi 100 giorni)
                      Concludi bene ma nn fai che ripetere quello che hai detto all'inizio e su cui io ho concordato più volte, la riduzione del "costo della politica",con la gestione veramente efficiente e nn solo "contenitiva" sono LA soluzione, ma tu nn leggi i miei post e si discute solo x il gusto di dare addosso all'altra parte (e io nn ce l'ho neanche una parte quindi figurati); tu hai gridato di nuove tasse e di risparmi colpiti x colpa del nuovo governo e io ti ho chiesto di aspettare un attimino, per pura onestà intellettuale, x gridare al lupo. Tu cancelli definitivamente una possibile fonte di reddito e io nn concordo: credo nella legge e voglio che sia applicata, punto, nn ci rinucio solo xké "tanto siamo il paese dei furbi"...
                      Per esempio: recentemente ho avuto la possibilità di dare un occhio all'ufficio mutui di una grossa banca; ne è venuto fuori che ingegneri, architetti avvocati medici ecc dichiarano un reddito di 12000-20000 euro l'anno x poi chiedere prestiti x acquistare ville 3 piani con piscina et similia; se ho notato io l'anomalia, con un accordo con le società di credito ce la fa anke la guardia di finanza e un po' di spiccioli li raggranelli... soldi che sono DOVUTI e sono TANTI, recuperabili in maniera nn troppo difficile, basta avere, come si diceva appunto più su, la volontà politica di farlo...
                      Last edited by Boyakki; 16-06-2006, 22:01.
                      [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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