Accoglienza degli immigrati clandestini

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  • metallarosfigatoda20anni
    Banned
    • 14/06/06
    • 2410

    #16
    SE UNA METROPOLITANA SALTA di chi è la colpa????
    voglio una risposta secca
    io dico di chi ha fatto entrare quel pezzo di merda al posto di metterlo in un campo di concentramento (perdonatemi ma non c'è luogo peggiore, x chi vuole togliere la vita a gente onesta, da essere collocati)

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    • Heltir
      Halber Mensch
      • 24/02/06
      • 2130

      #17
      Più saponette per tutti.
      For Kunsten Maa Vi Evig Vike
      -
      For Art We Must Forever Yeld

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      • karin

        #18
        Originariamente Scritto da Bucciamarcia
        Che vista l'impossibilità nel creare una mescolanza di culture (e la rivolta di Parigi qualche mese fa l'ha dimostrato)
        Non ha dimostrato niente, sono le esagerazioni giornalistiche tipiche di un certo sensazionalismo televisivo. Hai presente quando dicono "caldo killer" e ci sono 28°C? Oppure parlano di nubifragio e c'è stato semplicemente un acquazzone più forte del solito? La tv esagera tutto, fa parte del mezzo, le notizie vanno urlate e devono essere veloci, senza spazio per l'approfondimento.
        Sono decenni che culture diverse convivono a Parigi senza stragi quotidiane, e non si può cancellare questo dato per una rivolta, per quanto cruenta. Insomma, al momento non si può dire niente, l'eventuale fallimento si capirà nel tempo. Di certo ci sono stati errori - a livello di politica- nella gestione delle minoranze, errori perpetrati per decenni, che hanno portato ad una situazione ingestibile. Ma ciò è diverso dall'affermare una impossibilità teorica di convivenza.


        direi che è più importante per l'ospite accettare la cultura (e ciò include anche le leggi) del "padrone di casa" piuttosto che il contrario.
        veramente le leggi non sono incluse nella cultura, ma hanno una dignità superiore e diversa valenza. Dal momento che non siamo uno stato integralista(almeno sulla carta), separiamo la cultura, la religione e altro dalle leggi. Lo straniero deve rispettare le nostre leggi, punto e basta.
        Fa inoltre parte della nostra cultura, quella di cui tu parli, il rispetto delle minoranze e il riconoscimento del valore della diversità. Il che vuol dire che l'extracomunitario ha diritto a rimanere come vuole, con le sue usanze, basta che rispetti le nostre leggi. E che noi consideriamo ciò un bene. Non lo dico io, è uno dei valori cardine della nostra società, anche se ce ne stiamo scordando. Se non hai presente ciò, ho l'impressione che tu, italiano, conosca poco la tua cultura. Cosa pretendi allora da uno straniero?

        Questa non deve essere per forza una limitazione della libertà di pensiero nè religiosa, ma l'ospite non deve imporre le sue regole.
        Le regole si "impongono" in parlamento. Tutto ciò che si fa fuori non sono regole, ma esercizio delle libertà individuali, limitate esclusivamente dalla nostra legge. Esercizio garantito costituzionalmente sia ai cittadini italiani che agli stranieri sul nostro suolo.
        Perché l'immigrazione deve essere una risorsa, non un peso. E sinceramente non mi va a genio che gli immigrati facciano schizzare in alto l'indice dei reati commessi in Italia.
        Strano, perché gli italiani hanno la fama di essere mafia. Abbiamo la 'ndrangheta, la mafia, la camorra, la sacra corona unita... che controllano praticamente tutto il territorio italiano, affari, politica e società, in modo più o meno invasivo, a seconda delle zone e degli interessi in gioco. Tu pensi che un immigrato possa delinquere in Italia senza il benestare di tali associazioni malavitose?
        Se un immigrato vuole la cittadinanza italiana, magari per lui ha una qualche importanza.
        L'immigrato vuole il benessere. Credo che per l'extracomunitario medio la cittadinanza italiana abbia lo stesso valore della carta igienica: un mezzo per condurre una vita più "igienica".. Nè più né meno.
        E poi con il tenore di vita che c'è in Italia rispetto a molti paesi africani e mediorientali direi che sì, essere italiano è un privilegio.
        o un furto, dipende dai punti di vista.
        Ma il punto è che l'economia mondiale non si può cambiare.
        perché no? Non si vuole cambiare, perché ci fa comodo, il che è diverso.
        E se anche si potesse, dubito che un qualsiasi occidnetale farebbe a cambio con un bambino del Burundi o del Burkina Faso.
        Perché no?
        Il mondo (occidentale) non è un immenso istituto di beneficienza
        Infatti siamo colonialisti predatori, il che è esattamente il contrario. Certo, poi facciamo la beneficienza ogni tanto per ripulirci la coscienza e tenere buoni quelli che affamiamo, casomai decidessero una rivolta...
        ed è anche giusto preservare il proprio benessere da coloro che vogliono abbatterlo.
        Abbatterlo? Giustizia? Hai idea di dove siano dislocati i beni primari nel mondo?

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        • karin

          #19
          [QUOTE=metallarosfigatoda20anni]SE UNA METROPOLITANA SALTA di chi

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          • Bucciamarcia
            Opinionista
            • 07/06/06
            • 193

            #20
            Originariamente Scritto da Karin
            Yep. Cosa significa "accettare la cultura"? Che se vengono qua devono farsi cattolici in massa e decidere per quale squadra di calcio tifare? Che magari dovranno smacchiarsi la pelle perché qua non si usa essere scuri? Ma dico, finché rispettano le leggi di uno stato, deve realmente importarmi se bestemmiano Cristo o Allah o il Grande Spirito?
            No, significa semplicemente che non devono pretendere nulla. Se gli costruiamo le moschee, finanziamo la loro religione, togliamo i crocefissi dalle scuole è per la nostra benevolenza (o melgio loro, io non mi ci vedo molto), ma è intollerabile il "mi dai una mano, ti prendo il braccio" che sta accadendo (vedi appunto il crocefisso). Per quanto mi riguarda uno potrebbe anche essere un animista o un pagano e vederare il Dio Cicoria o Crisantemo nel suo giardino, basta che rispetti la cultura del paese in cui viene ospitato, le sue leggi (e si va dal codice penale a quello civile, condominiale e con un pizzico di buon senso) e che non pretenda nulla da esso.

            Originariamente Scritto da Karin
            Il che è vero, e dipende da come viene gestita. E se li condanni ad essere abitanti di serie B, non meravigliarti se diventeranno masse di scontenti.
            Il problema è che, come dirò alla tua prossima citazione, gli extracomunitari (e in particolar modo i clandestini, vero fulcro di questo topic) non fanno nulla per essere cittadini di "serie A", usando la distinzione che fai tu.

            Originariamente Scritto da Karin
            Ah, interessante. Lo fanno? Se è per questo, è assodato che la scomparsa di pirati nel mar dei Caraibi ha causato il riscaldamento del globo...
            Cito da alef.it: "n cella ci finiscono sempre più stranieri. E, statistiche alla mano, un emigrato nato in Algeria ha 32 possibilità in più di finire in galera rispetto a un suo coetaneo italiano. Seguono a ruota i nigeriani, con un tasso di carcerazione 23 volte superiore a quello dei nostri connazionali, poi vengono i tunisini, gli ex jugoslavi, i marocchini e solo al settimo e ottavo posto gli albanesi e i rumeni che finiscono dietro alle sbarre solo sette e cinque volte più spesso di chi è venuto alla luce in Italia." e "Nel 2004, su 611.283 persone arrestate o denunciate, il 60 per cento erano italiani, il 38 per cento immigrati irregolari (fai tu il calcolo di quanti clandestini vivono in Italia rispetto agli italiani". Ora non ho tempo, ma magari dopo posto qualcos'altro.

            Originariamente Scritto da Karin
            Considerato che solo in Italia sono passati cani e porci sin dagli inizi dell'età del Bronzo, che in Sicilia ci sono stati Arabi, Cattolici, Ebrei, Normanni Spagnoli; Che gran parte del lessico italiano ha origini semite, che la religione Cristiana è un misto di spiritualità medio-orientale e filosofia greca, che in Cina ci sono almeno cinquanta etnie differenti e che in Inghilterra l'immigrazione esiste da più tempo che qui e ancora l'isola non è stata, novella Atlantide inghiottita dal mare per la sua empietà...
            Mi spieghi per quale motivo dovrebbe essere impossibile integrare culture diverse nello stesso territorio?
            Perché tu hai fatti esempi che risalgono a secoli e a millenni fa, mentre la Cina ha una cultura troppo differente dalla nostra per poter fare un paragone. L'integrazione può esserci solo quando tutti la vogliono veramente ma, in Italia, ambo gli schieramenti presentano una buona percentuale di individui che l'integrazione non la vogliono, ed è per questo impossibile.
            Last edited by Bucciamarcia; 22-08-2006, 10:50.

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            • Hristo
              Opinionista
              • 08/10/04
              • 6953

              #21
              [QUOTE=karin]Infatti siamo colonialisti predatori, il che
              [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

              Comment

              • karin

                #22
                Originariamente Scritto da Hristo
                Tu stai ragionando con un ottica troppo vasta, troppo "mondiale": l'autore del 3d forse pensava soltanto all'accoglienza degli emigranti verso l'Italia.
                Il fatto

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                • Misterikx
                  whatever..
                  • 24/03/05
                  • 15327

                  #23
                  [QUOTE=karin]



                  veramente le leggi non sono incluse nella cultura, ma hanno una dignit
                  " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                  • karin

                    #24
                    [QUOTE=Misterikx]
                    Originariamente Scritto da karin



                    veramente le leggi non sono incluse nella cultura, ma hanno una dignità superiore e diversa valenza.




                    QUOTE]

                    ah si?..e il "delitto d´onore " chi lo ha declassato
                    Madre Teresa di Calcutta?
                    il parlamento. "Inclusione" è un termine che ha un significato particolare. Se non ti ci soffermi, non ti sarà chiaro ciò che volevo dire.

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                    • Misterikx
                      whatever..
                      • 24/03/05
                      • 15327

                      #25
                      [QUOTE=karin]Il fatto
                      " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                      • karin

                        #26
                        Originariamente Scritto da Misterikx
                        La bua ce la stanno gia facendo da un pezzo ...dagli attentati ai fatti di questi giorni agli aereoporti...
                        Da come scrivi anche un idiota capirebbe da quale parte stai: " come dargli torto" "la pagheremo/pagherete
                        amaramente"... libero/a di infiltrarti dove vuoi ,vedi
                        in occidente siamo (stupidamente) liberi...cosa ci vuoi fare...
                        da che parte sto?

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                        • Misterikx
                          whatever..
                          • 24/03/05
                          • 15327

                          #27
                          Tornando Al Topic

                          "Rumeno arrestato per..."
                          "Cingalese arrestato per..."
                          "Pachistano arrestato per.."
                          "Nord Africano arrestato per.."
                          poi; (SEMPRE STESSO TG)
                          "e stata intercettata un
                          " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                          • Misterikx
                            whatever..
                            • 24/03/05
                            • 15327

                            #28
                            Originariamente Scritto da Hristo
                            Tu stai ragionando con un ottica troppo vasta, troppo "mondiale": l'autore del 3d forse pensava soltanto all'accoglienza degli emigranti verso l'Italia.

                            I governanti di una nazione (come l'Italia) hanno in primis il dovere di gestire la cosa pubblica per preservare il benessere dei cittadini che li hanno eletti. Solo in seconda istanza, o in modo complementare al primo dovere possono occuparsi delle questioni "sovranazionali" come la disugaglianza tra il primo e il terzo mondo.

                            Loro non possono arrogarsi il diritto di mettere a repentaglio la sicurezza economica e sociale dei propri concittadini ed elettori nel tentativo di risolvere i problemi del mondo, magari spalancando le porte in modo incontrollato a chiunque voglia venire.

                            Quoto tutto
                            io sono dell
                            " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                            • karin

                              #29
                              Off-topic!
                              Sei fantastico, prima ti lanci in un ot al solo fine di provocare e poi ti ricordi che c'è un topic quando si tratta di fare i conti con la tua supponenza. C'è una carica di aggressività nei tuoi interventi che è divertente, l'impegno che sottointende è quasi ammirevole se non fossi che è distruttivo ai fini di un dialogo.



                              la massaia e l'operaio comune ke opinione si fanno? Va' a chiedere a loro, uno per uno, è il solo modo per saperlo con certezza. Se ti limiti agli umori che riporta il telegiornale, sarò costretta ad immaginarti con le pattine e il mattarello in mano. Ti donano?

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                              • karin

                                #30
                                Off-topic!

                                Bucciamarcia, per favore, fai attenzione quando quoti, hai risposto a Mr.D.

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