Israele vittima?

Forse non c'entra tanto con il tuo post, ma a me fa incavolare anche l'obbligo dello schierarsi da una parte, possibilmente quella giusta, cioè quella condivisa dalle persone con cui parli. In teoria siamo liberi di formarci le nostre convinzioni, ma nella pratica ciò viene ostacolato. Sia da pessima informazione che da una repressione del libero pensiero, attuata mediante pressioni sociali a tutti i livelli.

Se capisci entrambe le popolazioni, se cerchi di storicizzare il conflitto nel modo più equilibrato imparziale possibile (compatibilmente con le conoscenze che si hanno del conflitto e i limiti personali) ti senti dare come minimo del cerchiobottista o addirittura del venduto all'altra causa, come se una via di mezzo non fosse accettabile/prevista. E hai voglia di ribadire la tua equidistanza e la sua liceità, non c'è verso.

Mi hanno imbottito di massime latine sulla virtù localizzata nel mezzo, ora l'estremismo è diventato un valore, specie se è acritico, basta schierarsi dalla parte del gruppo dominante.

Che è successo?

[QUOTE=karin]Forse non c'entra tanto con il tuo post, ma a me fa incavolare anche l'obbligo dello schierarsi da una parte, possibilmente quella giusta, cio

credo che sia ot qui

stiamo parlando di israele o no???? non credo sia OT esprimere un pensiero su un conflitto che da sempre determina gli equilibri(o gli squilibri) di tutto il medio oriente.....

Secondo me, quando uno predilige il suono di una campana (quella filo-israeliana, o quella filo-palestinese), appena sente il suono della campana avversa, forse perchè la sente stonata, gli appare talmente rumorosa da apparire insopportabile, sovrastante.

Per me, che mi sento vicino alle posizioni israeliane e alle sue ragioni, le posizioni anti-israeliane nella società sono molto piu forti di quelle anti-palestinesi. Sento molto antisemitismo in giro, tra le persone che conosco (anche se "gli amici di hristo" ovviamente non sono un preciso e rappresentativo campione della popolazione italiana).

Noi (parlo di chi frequenta il forum) appartieniamo ad una classe sociale che utilizza molti tipi di media: leggiamo, navighiamo, leggiamo magari piu di un giornale: io che lo faccio mi sento a contatto con molte piu notizie filo-palestinesi che filo-israeliane. Forse Cornolio il tuo discorso lo stavi facendo pensando all'italiano medio che guarda solo un paio di tg e nessun programma di approfondimento. Ma a quell'italiano fotte qualcosa di un conflitto in un paese che nn saprebbe neanche trovare su una cartina?

Scusa se ti quoto ma volevo fare un appunto che, tra chi fa controinformazione (intendo chi va contro le versioni ufficiali, non entro nel merito della veridicit&#224, mi fa sempre incazzare:

un ufficiale israeliano di alto rango: chi?!Chi?nome, cognome, grado di rappresentatività all'interno dell'esercito, ufficialità o meno del discorso nella quale è inserita. Mi sembra di sentire mio cuggino mio cuggino. O per lo meno mi dà questa impressione

HO letto (non tutto putroppo, dannata Simone ) un libro consigliatomi da n3m0, "Vittime" di Benny Morris, intellettuale israeliano molto critico nei confronti della sua nazione: ebbene, nelle pagine dedicate alla guerra del 1948 non mi pare di aver letto molte volte la parola USA...gli israeliani avevano fatto gi

Dipende sempre dalla campana. Però, sono d'accordo nel credere che vi sia una recrudescenza di antisemitismo.

Vero, infatti, il primo nucleo di ciò che si trasformerà in Israele furono territori venduti dalla perfida Albione...

OT
Vuoi ridere? Durante la seconda guerra mondiale, noi Italiani avevamo ancora dei reparti di cavalleria con LANCE.

Dunque, cercherò di essere sintetico.
Nel 1948 alla proclamazione dello Stato di Israele, nato contro la volontà degli inglesi (gli americani avevano ben altro a cui pensare in quel momento), avvenuta a Tel Aviv da parte di un consiglio di ottimati capeggiati da ben gurion, gli stati arabi confinanti scatenavano un'aggressione 8 ORE DOPO l'avvenuta proclamazione e nel conflitto gettavano tutti gli uomini e i mezzi disponibili
Israele reagiva con i pochissimi armamenti che aveva a disposizione: fucili antiquati, aerei da turismo da cui venivano lanciate granate tenute sulle ginocchia dal pilota, qualche mezzo motorizzato male in arnese, ma soprattutto con TUTTO UN POPOLO CHE LOTTAVA PER LA SUA SOPRAVVIVENZA
Ricordo che Israele da qul momento ha affrontato 3 guerre scatenate dagli arabi per la sua CANCELLAZIONE dalla carta geografica. Che Hamas ed Hezbollah non hanno MAI ACCETTATO LA SUA ESISTENZA.
Ricordo anche che Israele è l'unica democrazia occidentale nel mare delle autocrazie o teocrazie arabe, e oserei dire l'unica democrazia socialista che abbia mai funzionato; che il suo è un esercito di popolo; che all'interno dei suoi confini vivono qualche migliaio di palestinesi perfettamente integrati i cui rappresentanti siedono nel parlamento dello stato; che soprattutto HA UNILATERALMENTE CEDUTO VIA VIA QUOTE DI TERRIRORIO OCCUPATO AI PALESTINESI, favorendo la creazione di uno stato paelstinese autonomo, ricevendone in cambio bombe sugli autobus e kamikaze a volontà; che infine ha allontanato i suoi cittadini da quegli stessi territori con LA FORZA, facendo intervenire l'esercito perchè fossero dati a coloro i quali li avevano persi a causa di guerre di aggressione da loro scatenate.
A voi le conclusioni. Io non me la sento certo di condannare Israele perchè ha deciso di non lasciar correre gli atti provocatori e aggressivi di Hezbollah, provenienti da un paese, il libano, i cui territori del sud sono stati restituiti da Israele dopo che li aveva occupati a causa di un'altra aggressione araba, e quindi di scatenare una guerra dichiarata nei confronti dell'aggressore e dei territori che occupa.

E perchè?

Dipende sempre da dove prende le informazioni, da chi gliele fornisce. Quanto possono fare un paio di libri di approfondimento se siamo stati influenzati unidirezionalmente per ventanni?

Ti ricordi che tu non sapevi che l'ex presidente del consiglio aveva precedenti penali? E hai chiesto se la legge italiana riteneva plausibile che una persona con precedenti fosse eleggibile?
Solo un anno fa. E tu sei una persona che si interessa.

[/quote]
Io provo l'esperienza contraria. Sinceramente, leggendo ciò che i media si guardano bene dal raccontarci, capisco perchè gli israeliani vengono tacciati di razzismo.
E, del resto, basterebbe ricordare la storia del "popolo eletto"

Se faccio una critica qui è perchè ritengo che qui ci sia chi non si rende conto di diverse cose.
Ovviamente la situazione dell'italiano medio è ben peggiore.

Avendo io citato da un libro che fa una citazione, tutte le info che ho sono queste.

Ma d'accordo, poniamo pure per falsa quell'affermazione. Poniamo che siano "solo" avvenuti quegli atti di crudeltà nei confronti dei palestinesi. Come la giudichi? Non è forse il caso di aggiustare la mira? Perchè gli israeliani dovrebbero essere cari buoni onesti e civili?
Se dubiti che siano avvenuti, mi sento in diritto di dubitare della veridicità di alcuni atti terroristici palestinesi.

Il punto è: "noi" riteniamo che i nostri media siano la fonte più attendibile, ignorando che essa stessa è influenzata "ab ovo".

Ultima cosa: mettiamo anche che gli usa non abbiano dato le armi ad israele "all'inizio". Ora, da decenni ormai, la sostengono, quindi credo che siano innegabili i rapporti e gli interessi che legano israele<->usa<->italia.

O c'&#232; qualche motivo per ritenere che i nostri media siano in qualche modo superpartes?

Dunque, questo &#232; il classico discorso molto corretto, ragionevole, logico, filo-israeliano, che per&#242; come spiegato prima basa le sue ragioni su informazioni mediatiche distorte.
Oltretutto sulla prima parte son assolutamente d'accordo (e l'ho gi&#224; detto in precedenza, israele aveva il diritto a difendersi).
Il punto &#232; fare lo sforzo di guardare con un punto di vista differente.

capire perch&#232;, ad esempio, dopo l'inizio della tregua i libanesi inneggiavano agli hezbollah. Questo &#232; il classico evento che giustifica i "gli arabi son tutti terroristi cattivi".
no, perch&#232; i loro media fanno il nostro procedimento inverso. Mostrano gli atti di crudelt&#224; e di terrorismo dei paesi occidentali (in iraq) e filo-occidentali (israele) e viceversa nascondono gli atti degli hezbollah.

Per non parlare degli eventi storici del passato. Ognuno ricorda quello che gli viene pi&#249; comodo

E l&#236; i libanesi sbattono i piedi dicendo che gli hezbollah sono i buoni, e gli italiani si incazzano quando gli dici che magari israele ha esagerato.

Si quindi qual'

Esatto*!

*D'accordo, sembrer&#224; banale messo cos&#236;. Per&#242; accettare una situazione del genere &#232; molto pi&#249; difficile di quanto non si creda...

ma io credo che questo bene o male lo sappiano tutti.
Che la ragione ormai sia svanita da entrambe le parti

Nel pianeta dei puffi, sicuramente. Ma non &#232; cos&#236; pacifico che le cose stiano come tu dici.

Io credo che l'intento del thread sia pi&#249; focalizzare l'attenzione sull'uso che viene fatto dei mezzi mediatici che non esprimere un giudizio sulla questione mediorientale.