Rifiuta di tenere udienza nelle aule con crocifisso: giudice assolto dalla Cassazione

[QUOTE=conogelato;1022224]Il tuo livore ti f

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Il tuo livore ti fà dimenticare, ad esempio, la violenza piu' brutale: Quella contro chi non puo' difendersi nel ventre di sua madre e non viene considerato nemmeno persona.

---

Sè ciao, cominciamo anche con questo discorso?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Te identifichi la Chiesa con la gerarchia, dimenticando che i milioni dell'otto per mille sono anche per chi scava i pozzi nel Burundi o edifica ospedali nel Burkina o insegna nelle piccole scuole guatemalteche tirate su con amore verso gli ultimi.....
Ciao, a lunedi.

---

Parli dell'imperialismo culturale e religioso che ha spazzato via tradizioni millenarie?
(Pagata con la minima parte dell'8 per mille, visto che il resto se ne va nelle tasche dei signori cardinali)

Comunque non andiamo OT, si sta parlando di crocifisso.

[QUOTE=conogelato;1022209][QUOTE=erin;1022206]Peccato che la tua idea di bene comune faccia danno alla mia.
Ora, perch

[QUOTE=erin;1022218]Mi sento turbata ogni volta che si fanno leggi a spese del mio corpo, mi sento turbata ogni volta che mi viene negata una libert

Messere Labutino, ma la tutela delle idee riguarda il gruppo sociale che conta la percentuale maggiore, o è ideale che deve occuparsi di ogni singolo cittadino mediando fra le diverse richieste?

Quanto alla discettazione sulla proprietà del corpo, nobilissima da parte sua, c'entra proprio nulla. Che forse le leggi di uno stato si basano su concetti irrazionali come la proprietà del corpo da parte di esistenze ultraterrene?

[QUOTE=Woland;1022486]Messere Labutino, ma la tutela delle idee riguarda il gruppo sociale che conta la percentuale maggiore, o

[QUOTE=labutino;1022489]innanzitutto questo tono letterario mi poco meno che disgusta. vedi di darti una raddrizzata. messere lo dici a tua nonna.
detto ci

[QUOTE=PACE;1022445]

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Cono gelato, è un discorso che tu ed io capiamo benissimo ma quelli coi qual i stai parlando non hanno la fede o meglio la hanno solamente nelle cose materiali, e credono che il bene massim o sia la libertà individuale; che tante volte, purtroppo, sfocia nella presunta libertà di perseguire ciò che vogliono - vedi adozioni gay- a tutti i costi. Per noi è un'aberrazione che un bimbo possa ritrovarsi con due madri o due papà, per loro no.
Comunque sei ammirevole in ciò che dici; molto

---

Vorrei sapere che Dio sarebbe se la Sua vita dovesse dipendere dalle nostre scelte: certo che le scelte sono importanti, ma non bisogna avere la presunzione che siano vere.
Il Dio di Gesù è il Dio della completezza, perché nell'Eterno ogni singolo non è felice se non completa la sua esistenza continuamente nella completezza (Paradiso).
Fatto questo preambolo, a voi sembra che Dio non riesca rendere completa la vita di un essere abortito.
Io non avrei mai fatto abortire mia moglie , perché ho fede come voi, perché allora giudicare chi non ce l'ha?

Il rispetto del luogo in cui si sta permette di tramandare culture millenarie.
La confusione che porta sempre alla dimenticanza del passato

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

se ti senti turbata, questo è solo un tuo problema.
il corpo di cui disponi non è tuo. quel corpo che tu definisci tuo ti è stato donato da qualcuno, che siano i tuoi genitori, dio, la natura, il destino, il caso non ha molta importanza ai fini che qui interessano.

---

Se qualcuno me l'ha donato significa che oggi è mio.
O secondo te sono in affitto?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

ciò che mi colpisce in quelli come te è la assoluta macanza di moralità, di principi, di valori.

---

Sè ciao.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

quando uccidi il bambino che porti in grembo compi un atto irrazionale perché non tieni conto che ora sei qui perché tua madre a suo tempo non ti ha ucciso. la ragione è la facoltà dell'intelletto che ci consente di essere responsabili delle nostre azioni. la ragione ci consente di agire con misura e nell'interesse precipuo di chi ci sta intorno e che nulla risponde delle nostre azioni. se non vuoi essere madre, fai l'amore col preservativo, oppure interrompi l'atto al momento giusto. ci sono tanti modi di non abortire, e tenere il bambino non è l'unico né il principale.

---

La finiamo con sto discorso? Non si sta parlando di aborto.
Ne abbiamo parlato mille volte, e siamo giunti alla conclusione che per voi 4 cellule valgono più di una persona fatta e finita. Per me no. Punto.
Non mi sembra il caso di discuterne ancora, nè ho intenzione di leggere il tuo personale parere in proposito.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

ma poi scusa, tu sei gay. quindi al massimo puoi farti il problema di quale pisello di plastica comprare.;)

---

Fino a prova contraria non sono sterile.
E sicuramente mi riguarda più di te, dato che non sei una donna... o sbaglio?
Quindi gentilmente evita.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

non esagerare. così non vai da nessuna parte. la chiesa non è liberticida ma se mai anti-libertina.
dove sono i privilegi? lo sai che i preti campano con 800 euro al mese e i vescovi con 1500?
lo stato è molto più corrotto della chiesa, come sai. quindi tra i due mali è bene scegliere il minore, cioè la seconda.

---

Questo è tutto da discutere, ma forse ti sfugge il tema del thread.
Prova a leggere il titolo, vedrai che ti si apre un mondo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Ti dico solo che i fondamentalismi, di una parte e dell'altra, non portano mai a niente di buono, Mat. Possibile che tutto debba essere sempre o bianco o nero e mai bianco E nero? Che non si possa trovare mai, come dice Xil, un punto d'incontro condiviso? Anche il liacismo esasperato, portato all'eccesso, produce danni....

---

Va benissimo il punto condiviso Cono, ma cerca di capire che il crocifisso [I]non

XIL fra tutti gli amici non credenti, mi sembri quello con la posizione + equilibrata. Almeno non ti schieri dietro la barricata dello "Stato laico". Anch'io sto' solo cercando di spiegare che il Crocifisso non viene imposto, appeso nei vari luoghi pubblici cosi', tanto per delimitare un territorio, per vantare una qualche superiorit

Ma io non capisco una cosa: perchè si deve sempre tirare in ballo questa identità storica e religiosa?
Per il fatto di avere avuto per secoli il cristianesimo in casa dobbiamo appenderlo obbligatoriamente dappertutto in nome di questa identità?
Non capisco davvero che senso abbia propinare questo richiamo continuo.
Allora sembra che alla fine, vista l'dentità religiosa, esista una religione di stato.

Considerando l'identità storica, allora metterei appesa anche l'aquila romana con la scritta SPQR.

Io non ho letto tutti i post,però che fastidio dà un crocifisso appeso ?
Però è anche vero che bisogna tenere presente chi non è credente,cristiano,chi è laico o ateo.

Ma non è solo questione di dare noia o meno, potrebbe benissimo anche rimanere appeso dov'è, non dargli peso, ma sono pure le ragioni che si adducono al fatto di tenere appeso un certo simbolo che non tornano o non convincono.

[QUOTE=conogelato;1022717]XIL fra tutti gli amici non credenti, mi sembri quello con la posizione + equilibrata. Almeno non ti schieri dietro la barricata dello "Stato laico". Anch'io sto' solo cercando di spiegare che il Crocifisso non viene imposto, appeso nei vari luoghi pubblici cosi', tanto per delimitare un territorio, per vantare una qualche superiorit

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Xilinx23

Vero!
Allora voglio anche le rune celtiche :asd:

---

non c'

[QUOTE=erin;1022661]Se qualcuno me l'ha donato significa che oggi

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

secondo me dovresti smetterla una buona volta di considerare il corpo come una tua proprietà e assumerti le responsabilità che derivano da ciò. il tuo corpo non è solo tuo. lo sarebbe se tu fossi l'ultima persona rimasta sulla terra. ma visto che non lo sei, ma sei (non so quanto pienamente) inserita in una comunità, allora sei anche tenuta a rispettarne le regole. per esempio non puoi uccidere qualcuno con un coltello. non puoi prendere qualcosa che non è tuo con le mani, ecc. come vedi sto cercando di ragionare sul tuo stesso piano, cioè su quello della costituzione e delle regole che informano la nostra comunità statale.
ora, è vero che è un principio del nostro stato la laicità. ma è anche vero che questo principio va collocato nel contesto in cui la costituzione fu emanata. cioè, se parli con un bravo costituzionalista lui ti dirà che essa è il frutto di un complesso meccanismo di giustapposizione di interessi diversi e spesso confliggenti, che annoverano ciascuno tra i suoi propugnatori i partiti dell'intero panorama politico della prima repubblica. ciò significa evidentemente che questi interessi vanno contemperati limitandoli reciprocamente. poiché questo è il compito proprio della giurisprudenza, e la giurisprudenza si è espressa sul punto in modo indeciso, come emerge da questa discussione, direi che a questo punto vale il principio di effettività o, se preferisci la consuetudine di appendere il crocefisso alle aule di scuole e tribunali. diciamo che il fatto di tenere il crocifisso si giustifica da sé in quanto comportamento ripetuto nel tempo e accompagnato dalla convinzione, da parte di chi lo pone in essere, di osservare una regola di diritto.

---

Tralascio il resto....ma vedo che ti piace fare esempi campati in aria.
Paragoni l'affermazione di Erin (il corpo è mio) ad un omicidio volontario.....dove il corpo in questione è evidentemente un altro. L'appunto sul prendere qualcosa con le mani, scusami, ma è incomprensibile.
Vivere in una comunità non significa perdere dei diritti inalienabili, o almeno non dovrebbe essere così.
Mi rendo conto che una massa di lobotomizzati accetta passivamente tutto e senza fare storie, ma abbi almeno la decenza di non considerare questo sistema come una forma di democrazia.

[QUOTE=The Evil Twin;1022782]Tralascio il resto....ma vedo che ti piace fare esempi campati in aria.
Paragoni l'affermazione di Erin (il corpo

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

va bene. allora cercherò di spiegarmi meglio.
quando tu compi un'azione usi prevalentemente il tuo corpo. (dico prevalentemente perché per me l'attività razionale è riconducibile all'anima, anziché al corpo in senso stretto). quindi quando prendi qualcosa che non è tuo e lo porti via con te, usi il tuo corpo. come potresti altrimenti?
ugualmente quando uccidi qualcuno usi il tuo corpo per ferirlo mortalmente. ci siamo? ma questi usi impropri del tuo corpo non sono consentiti dalla legge. quindi il tuo corpo non è tua proprietà. e non è tua proprietà perché con esso non puoi fare tutto ciò che potenzialmente hai in animo di fare.
bada bene: io ho cercato di calarmi nel ragionamento di erin allo stesso suo livello. ma se devo parlarti con franchezza per me vale di più la morale che il diritto.

---

Non ti offendi se ti dico che trovo questo discorso delirante??
E non so nemmeno da dove iniziare a spiegarti l'assurdità delle tue affermazioni...per cui non lo farò.
Mi limito a "godere" di questa perla di saggezza.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

e cos'è per te la democrazia? (vediamo: forse nonostante stia per laurearmi in giurisprudenza potrei imparare qualcosa da te).;)

---

Dal greco, Governo del Popolo.
Definizione inconciliabile con la perdita di diritti personali (su richiesta di un elite governativa, in cui rientra anche la chiesa) come l'uso del proprio corpo...ovviamente intendendo la cosa senza fare riferimento alle tue elucubrazioni.


p.s. Se posso darti un consiglio, è inutile sbandierare il tuo futuro titolo di studio.
Non ti da più credito...anzi.

[QUOTE=The Evil Twin;1022784]Non ti offendi se ti dico che trovo questo discorso delirante??
E non so nemmeno da dove iniziare a spiegarti l'assurdit

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

beh, il mio voleva essere un discorso filosofico-giuridico teso a spiegare che il corpo non è unicamente di chi lo possiede. un discorso letterale che non ha nessuna pretesa di verità, ma che è soltanto un'opinione, più o meno fondata che la si voglia ritenere. è facile dire che un discorso è delirante se poi non si hanno argomenti per motivare quest'affermazione...;)

---

Credimi, si motiva da sola nel momento in cui mi dici che per uccidere qualcuno uso il mio corpo, per cui il mio corpo non è solo mio, e non posso usarlo liberamente.
Ci sono dei casi in cui non si può imbastire una discussione.
Questo è uno di quelli.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

ah si? e quali sarebbero le insostenibili limitazioni alla c.d. proprietà del proprio corpo che voi altri stareste subendo? io non ne vedo...

---

Non eri tu che volevi tirare in ballo l'aborto? solo per fare un esempio, il primo che mi viene in mente.
Staminali?
Determinate cure mediche?
Suicidio assistito?
Secondo me la lista è lunga, sai...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

ah, solo una curiosità. perché il governo del popolo sarebbe inconciliabile con la perdita delle libertà personali? no, davvero, sono curioso. riesci a spiegarlo in più di due parole?

chiesa=elite governativa=:rotfl::asd:

---

Ehm....o non capisci, o non vuoi capire.
Governo del popolo, potere al popolo, nessuna interferenza ad opera di gruppi elitari, come la chiesa, in faccende che non la riguardano.
Cosa che, evidentemente, non succede da un pezzo.
Che la cosa ti piaccia o meno, il succo del discorso è questo.
Se non sei riuscito a capirlo nemmeno questa volta, ti rimanderei alla lettura di qualcuno dei tuoi testi universitari.
Però leggili con attenzione, non solo per passare qualche esame.

p.s. la chiesa è un elite con aspirazioni governative, non lo dico io, e non dovrebbe essere nemmeno un mistero per un filosofo pensatore quasi avvocato

[QUOTE=The Evil Twin;1022786]Credimi, si motiva da sola nel momento in cui mi dici che per uccidere qualcuno uso il mio corpo, per cui il mio corpo non

[QUOTE=labutino;1022791]ti ripeto che il mio voleva essere un ragionamento fatto utilizzando determinate categorie filosofiche che evidentemente non ti appartengono. ne prendo atto. e ti confesso che il fatto che tu l'abbia definito delirante un p

[QUOTE=The Evil Twin;1022796]Beh,

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

se non ci arrivi non è colpa mia.

---

Secondo me si, ma è una mia opinione

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

ok. però io ti avevo chiesto degli esempi di limitazione della disponibilità del proprio corpo...

---

Memoria corta?
Nel post più su ne ho fatti un pò di esempi

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

ma perché, forse se fatti sviluppare anziché sezionarli non darebbero luogo ad esseri umani?

---

ah beh certo, anche gli spermatozoi lo diventano, e gli ovuli, perchè no. Facciamo una cantina di conserve di "marmellata" e "panna"? Sai, potenzialmente potrebbero diventare dei piccoli, deliziosi, esserini.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

...che la tossicodipendenza...

---

Tipica risposta di chi è in salute e se ne fotte di chi sta male. Ci sono abituato.
Potrebbe non essere così per sempre, però, pensaci.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

non hai capito quello che volevo dire. pensavo fossi all'altezza. mi ero sbagliato...

---

A questo punto mi verrebbe da dire "meno male".

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

ma chi è lo stato xil? lo stato rappresenta prima che se stesso, i cittadini. e i cittadini sono in gran parte cattolici. ci avevi mai pensato?

---

Ti sfugge il fatto che lo stato rappresenta TUTTI i cittadini, non la maggioranza. Ci hai mai pensato?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

ok. forse l'esempio non è calzante.
però mi concederai che entrare in un tribunale è diverso che entrare in una discoteca. bisogna portare rispetto al luogo e ai suoi simboli. e perché un tribunale in cui la giustizia viene amministrata nei confronti di cittadini in prevalenza cattolici, non dovrebbe recare il simbolo di cristo?

---

Vedi sopra. Lo stato non è un partito politico che rappresenta le istanze di una parte di popolazione. Dovrebbe rappresentare gli italiani.
E gli italiani non sono tutti cattolici, per fortuna.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

secondo me dovresti smetterla una buona volta di considerare il corpo come una tua proprietà e assumerti le responsabilità che derivano da ciò. il tuo corpo non è solo tuo. lo sarebbe se tu fossi l'ultima persona rimasta sulla terra. ma visto che non lo sei, ma sei (non so quanto pienamente) inserita in una comunità

---

La finisci con le provocazioni o non sei proprio in grado di fare altro?

Comunque gli esempi che hai fatto sono assurdi.
Il corpo è e resta mio. Così come quelli altrui sono di loro proprietà.
Per questo non puoi uccidere qualcuno, non perchè il mio corpo è campo pubblico. :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

direi che a questo punto vale il principio di effettività o, se preferisci la consuetudine di appendere il crocefisso alle aule di scuole e tribunali. diciamo che il fatto di tenere il crocifisso si giustifica da sé in quanto comportamento ripetuto nel tempo e accompagnato dalla convinzione, da parte di chi lo pone in essere, di osservare una regola di diritto.

---

Fortunatamente abbiamo basi più razionali della consuetudine per amministrare il diritto.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

è la verità. mi dispiace...:)

---

Oh certo, e lo sai tu. :asd:

Infatti ho appena finito di ammazzare due bambini, spellare vivo un cane, rubare in casa di una vecchina, ecc.
Dai, piantala con i deliri di onnipotenza che fanno di te l'unico detentore della Verità, il costude dei valori. :asd:
Il semplice fatto che mi hai rivolto due messaggi e in entrambi c'erano due provocazioni, direi che è dimostrazione del fatto che ho senza dubbio più valori ed educazione di te, dal momento che non ti ho ancora mandato a quel paese. :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

non hai risposto. prendo atto che forse te ne mancano gli argomenti.

---

Certo che non ho risposto. Ti dice niente la frase "siamo OT?"
Se non smetto io è evidente che tu certo non lascerai cadere il discorso.
Ma pensa pure che è perchè non ho argomenti, se ti fa comodo. :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da labutino

ancora non rispondi a tono. vabbè ci rinuncio.

---

A cosa? Al discorso aborto?
C'è una discussione intera in proposito, vatti a vedere quella e smettila di andare fuori tema.

[QUOTE=The Evil Twin;1022818]Secondo me si, ma

[QUOTE=labutino;1022830]
con la differenza che l'embrione