Giusto per capire, ma i tentativi nella vita che scopo hanno?

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Infatti a me dispiace soprattutto per lui; può rimanere antipatico a molti, ma non merita certe calunnie assolutamente gratuite. Finite per farlo diventare un martire, un crocifisso alla maniera di Gesù

"Un branco di cani mi circonda, hanno forato le mie mani e i miei piedi, posso contare tutte le mie ossa"

Sono contento che siamo ormai a settembre e rientra

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Sono anni che vorresti sguazzare nel martirio, e ora pensi di averlo trovato qui, in questo piccolo spazio.
Ti piace l'idea, vero ?
Ma...
Ma questo è solo un forum, sveglione, la rl è tutt'altra cosa, e tu non sei un gesù cristo.
Sei semplicemente Conogelato da Empoli, in pieno delirio dissociativo su tutti i fronti.
Nessuno ti metterà mai in croce, e nessuno ha il secchiello con le pietre solo lì per te, fattene una ragione.

Doppio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Se fossimo distinti dal mondo animale saremmo in un Regno a parte.

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E quindi - faccio la stessa domanda anche a te - dove sarebbe la differenza? Non c'è? Siamo solo animali un po' più evoluti?

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

No, non lo é. E' nella "natura".


Puo' "sorprendere" un padre che per "volere divino" sia pronto a sacrificare un figlio (oggetto-bene di proprietà)...e venga "portato in gloria" per questo. Questo si.
Libero chiunque di pensarlo.

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Infatti ma pensa solo se un padre dichiaratamente cristiano oggi portasse un figlio sul ciglio di un burrone perchè ha o crede di aver sentito una "voce divina" ordinargli il sacrificio di buttarlo giù come prova di fede e qualcuno vicino assistesse alla scena o venisse a conoscenza denunciandolo....e lui per difendersi "me l'ha ordinato Dio" penserebbero a disturbi psichiatrici, o seguace di qualche setta? Anche se alla fine cambia idea e non lo butta giù?:D

Difficile credere che quello di Abramo sia un fatto storico realmente accaduto anche se all'epoca la vita aveva un valore diverso e tutto può essere, ma sorprende che lo si porti in gloria.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

E secondo quale prova scientifica lo dici?
Dovresti sapere che ci sono diversi predatori della savana che uccidono per nutrirsi un mammifero con prole e che dopo essersi mangiata la madre si prendono cura dei sui cuccioli fino a che non sono capaci di badare a se stessi da soli.
Non leggi National Geographic? Eì molto istruttivo sai...

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Prova scientifica? Hai bisogno di una prova scientifica per distinguere simba da padre kolbe? Il primo ha seguito la voce dell'istinto - di sopravvivenza - il secondo ha seguito la voce della sua coscienza

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Prova scientifica? Hai bisogno di una prova scientifica per distinguere simba da padre kolbe? Il primo ha seguito la voce dell'istinto - di sopravvivenza - il secondo ha seguito la voce della sua coscienza

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Non voltare la frattata pace. Ho scritto altro, ben altro. Leggi, se vuoi rileggi fino a che non hai capityo bene. Grazie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Perché non è la realtà, al di là di evidenti differenze biologiche uomo e donna pari sono

Il giorno che biologicamente verranno dimostrati i carismi mi convincerò

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Sono pari in dignità breakthru, ma uomini e donne sono due universi molto molto diversi fra loro; non te lo chiedi come mai tanti scienziati sono anche credenti? Come mai - anche su questo sito - c'è la sezione scienza e c'è la sezione religione? Come mai - infine - quest'ultima risulta essere nettamente la più frequentata? La più appassionante? La più coinvolgente? Prova a pensarci. Se la scienza avesse le risposte a tutto, questa sezione sarebbe deserta. Cosa cerchiamo, invece, quì?

Come mai a una religione sta bene sottomettere gli individui invece di trattarli allo stesso modo, con la medesima dignità? E li classifica per sesso, razza o altro?
Vediamo le radici profonde della disparità ( e dell'imposizione della sottomissione: per altro scritta chiaramente nella Bibbia "Perciò è necessario stare sottomessi, non soltanto per timore della punizione...").
Se rinasci donna, con la testa che hai, Pace, sarà dura quando avrai a fare con delle teste da girafrittate come sei tu ora.
E poi ci lamentiamo che il mondo va male... E' già tanto che non si regredisca, poveri noi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Infatti ma pensa solo se un padre dichiaratamente cristiano oggi portasse un figlio sul ciglio di un burrone perchè ha o crede di aver sentito una "voce divina" ordinargli il sacrificio di buttarlo giù come prova di fede e qualcuno vicino assistesse alla scena o venisse a conoscenza denunciandolo....e lui per difendersi "me l'ha ordinato Dio" penserebbero a disturbi psichiatrici, o seguace di qualche setta? Anche se alla fine cambia idea e non lo butta giù?:D

Difficile credere che quello di Abramo sia un fatto storico realmente accaduto anche se all'epoca la vita aveva un valore diverso e tutto può essere, ma sorprende che lo si porti in gloria.

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Ha un significato profondissimo invece ladyhawk; cosa c'è di più caro di un figlio? Specie se lo si è avuto in vecchiaia, dopo averlo desiderato una vita intera? Eppure Abramo - anche allora - mette Dio al primo posto. Prima degli affetti, prima del prestigio sociale (un uomo senza figli valeva meno di zero) prima delle sicurezze. Per questo diviene il prototipo dell'uomo di fede, il modello, l'esempio più perfetto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Come mai a una religione sta bene sottomettere gli individui invece di trattarli allo stesso modo, con la medesima dignità? E li classifica per sesso, razza o altro?
Vediamo le radici profonde della disparità ( e dell'imposizione della sottomissione: per altro scritta chiaramente nella Bibbia "Perciò è necessario stare sottomessi, non soltanto per timore della punizione...").
Se rinasci donna, con la testa che hai, Pace, sarà dura quando avrai a fare con delle teste da girafrittate come sei tu ora.
E poi ci lamentiamo che il mondo va male... E' già tanto che non si regredisca, poveri noi.

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Te l'ho detto ieri; perchè non siamo fotocopie, non siamo fatti con gli stampini o le stampanti 3D. Perchè è la diversità dei carismi, dei talenti, delle peculiarità che forma l'armonia

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Infatti ma pensa solo se un padre dichiaratamente cristiano oggi portasse un figlio sul ciglio di un burrone perchè ha o crede di aver sentito una "voce divina" ordinargli il sacrificio di buttarlo giù come prova di fede e qualcuno vicino assistesse alla scena o venisse a conoscenza denunciandolo....e lui per difendersi "me l'ha ordinato Dio" penserebbero a disturbi psichiatrici, o seguace di qualche setta? Anche se alla fine cambia idea e non lo butta giù?:D

Difficile credere che quello di Abramo sia un fatto storico realmente accaduto anche se all'epoca la vita aveva un valore diverso e tutto può essere, ma sorprende che lo si porti in gloria.

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Mi sa che Prevost, per primo, lo additerebbe come un pessimo cristiano, oltre che come un pessimo padre.
Ma l'omicidio non è tra le cose vietate tra i Comandamenti? Quindi Abramo avrebbe pure disobbedito alle regole in nome di Dio? Ma non si tratta di una contrattizione in termini?
Quindi Adamo ed Eva con la mela, senza regole scritte, puniti.
Abramo, con tanto di tavole incise, è stato fermato prima che infrangesse le regole che stava infrangendo commettendo un infanticidio. Abramo premiato.
Caspita che lezione. E che esempio di coerenza!
Chapeau!

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Te l'ho detto ieri; perchè non siamo fotocopie, non siamo fatti con gli stampini o le stampanti 3D. Perchè è la diversità dei carismi, dei talenti, delle peculiarità che forma l'armonia

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Certo, è comodo fare Loreto (ripetere sempre la stessa cosa) senza argomentare mai.
Se la scienza si fosse fermata a ripetere sempre le medesime cose senza argomentare saremmo ancora all'età del bronzo.
E difatti molti di noi sono primati.
E cosa mi dici di leoni, polli, conigli e sardine?
SE ti sono indigeste le saerdine vanno bene anche tonno, scorfani e cozze.

Ma cosa dici astrid? Mosè viene secoli dopo, Abramo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Ha un significato profondissimo invece ladyhawk; cosa c'è di più caro di un figlio? Specie se lo si è avuto in vecchiaia, dopo averlo desiderato una vita intera? Eppure Abramo - anche allora - mette Dio al primo posto. Prima degli affetti, prima del prestigio sociale (un uomo senza figli valeva meno di zero) prima delle sicurezze. Per questo diviene il prototipo dell'uomo di fede, il modello, l'esempio più perfetto

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Oggi "Abramo" sarebbe stato accusato di tentato omicidio con attenuanti forse di avere disturbi psichiatrici! :D
Inutile che vuoi fare passare il messaggio del prototipo dell'uomo di fede, il modello ed esempio più perfetto!
Con me non funziona.

La grandezza di Abramo - rileggi il testo per favore - sta in quello che dice ai servi prima di salire sul monte con Isacco. Già crede nella resurrezione. "Aspettateci quì, io e il ragazzo offriremo un sacrificio al Signore e poi RITORNEREMO da voi" Già crede che Dio gli ridarà il figlio. Cosa che avviene puntualmente

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Oggi "Abramo" sarebbe stato accusato di tentato omicidio con attenuanti forse di avere disturbi psichiatrici! :D
Inutile che vuoi fare passare il messaggio del prototipo dell'uomo di fede, il modello ed esempio più perfetto!
Con me non funziona.

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Se fosse stato solo un potenziale omicida, non sarebbe divenuto il padre delle tre grandi religioni. Dio non gli avrebbe detto "In te saranno benedette tutte le nazioni della terra"

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Te l'ho detto ieri; perchè non siamo fotocopie, non siamo fatti con gli stampini o le stampanti 3D. Perchè è la diversità dei carismi, dei talenti, delle peculiarità che forma l'armonia

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Certo, è comodo fare Loreto (ripetere sempre la stessa cosa) senza argomentare mai.
Se la scienza si fosse fermata a ripetere sempre le medesime cose senza argomentare saremmo ancora all'età del bronzo.
E difatti molti di noi sono primati.
E cosa mi dici di leoni, polli, conigli e sardine?
Se ti sono indigeste le sardine vanno bene anche tonno, scorfani e cozze.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Ma cosa dici astrid? Mosè viene secoli dopo, Abramo.

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Lo so, ma voglio sperare che prima di scriverle le avesse tramandate oralmente, altrimenti qui sono incoerenti tutti, ma proprio tutti.
Prima dici che l'omicidio va bene e poi cambi idea e dai le regole scritte?
Un po' di logica no, Pace?
Caspita...:wall:

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Se fosse stato solo un potenziale omicida, non sarebbe divenuto il padre delle tre grandi religioni. Dio non gli avrebbe detto "In te saranno benedette tutte le nazioni della terra"

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Pensa te, e tutte e tre in conflitto tra di loro: che padre meraviglioso. Si vede proprio che il buongiorno si vede dal mattino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Mi sa che Prevost, per primo, lo additerebbe come un pessimo cristiano, oltre che come un pessimo padre.
Ma l'omicidio non è tra le cose vietate tra i Comandamenti? Quindi Abramo avrebbe pure disobbedito alle regole in nome di Dio? Ma non si tratta di una contrattizione in termini?
Quindi Adamo ed Eva con la mela, senza regole scritte, puniti.
Abramo, con tanto di tavole incise, è stato fermato prima che infrangesse le regole che stava infrangendo commettendo un infanticidio. Abramo premiato.
Caspita che lezione. E che esempio di coerenza!
Chapeau!

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Già proprio così, è una contraddizione.
Un padre oggi probabilmente davanti alla prospettiva del sacrificio del figlio avrebbe offerto la sua vita al posto di quella del figlio, come succede ed è recente notizia del padre che si è buttato nel lago nel tentativo di salvare la vita dei suoi due figli in difficoltà.

Ma poi con tutte le prove di fede quella del sacrificio di un figlio è la peggiore di tutte, crudele questo Dio del vecchio testamento, poco importa se all'ultimo lo ferma.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

La grandezza di Abramo - rileggi il testo per favore - sta in quello che dice ai servi prima di salire sul monte con Isacco. Già crede nella resurrezione. "Aspettateci quì, io e il ragazzo offriremo un sacrificio al Signore e poi RITORNEREMO da voi" Già crede che Dio gli ridarà il figlio. Cosa che avviene puntualmente

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Spero che tu non abbia figli e che nessuno chieda a te di fare altrettanto perchè, anche se solo pensassi lontanamente di obbedire, altro che cristiano...
Ti prego interpretalo come ti pare, ma non ledere la mia sensibilità religiosa, la mia consapevolezza e quel poco di intelligenza che mi rimane dopo certe letture senza senso, logica, morale, etica e chi più ne ha ne metta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Se fosse stato solo un potenziale omicida, non sarebbe divenuto il padre delle tre grandi religioni. Dio non gli avrebbe detto "In te saranno benedette tutte le nazioni della terra"

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Pensa che benedizione: Gaza docet.
Se ci pensi bene un bel disastro far nascere tre religioni tutte a Gerusalemme e limitrofi.
Lo guardi mai il telegiornale, Pace?
Cosa ne pensi della benedizione in corso ora sulle nazioni della terra?
Dimmi... sono tutta orecchie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

La grandezza di Abramo - rileggi il testo per favore - sta in quello che dice ai servi prima di salire sul monte con Isacco. Già crede nella resurrezione. "Aspettateci quì, io e il ragazzo offriremo un sacrificio al Signore e poi RITORNEREMO da voi" Già crede che Dio gli ridarà il figlio. Cosa che avviene puntualmente

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Quindi tutto un bluff....quindi già sapeva che sarebbero RITORNATI :D
Facile fare credere ciò che si vuole alla tribù, al popolo, se la "voce" l' ha sentita solo uno.:v

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Quindi tutto un bluff....quindi già sapeva che sarebbero RITORNATI :D
Facile fare credere ciò che si vuole alla tribù, al popolo, se la "voce" l' ha sentita solo uno.:v

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I giochi di potere sono nati assieme all'uomo... non per altro l'uomo è il più crudele degli animali.

Gli animali uccidono per istinto di sopravvivenza, gli uomini spesso vanno oltre l'istinto, con consapevolezza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

E quindi - faccio la stessa domanda anche a te - dove sarebbe la differenza? Non c'è? Siamo solo animali un po' più evoluti?

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Animali diversamente abili, diversamente evoluti:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Lo so, ma voglio sperare che prima di scriverle le avesse tramandate oralmente, altrimenti qui sono incoerenti tutti, ma proprio tutti.
Prima dici che l'omicidio va bene e poi cambi idea e dai le regole scritte?
Un po' di logica no, Pace?
Caspita...:wall:

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Ma perchè astrid non stiamo ai fatti? Non ci fu alcun omicidio; Dio fermò la mano di Abramo. Dobbiamo partire da qui, non limitarci a fare il processo alle intenzioni

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Pensa te, e tutte e tre in conflitto tra di loro: che padre meraviglioso. Si vede proprio che il buongiorno si vede dal mattino.

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In conflitto e in comunione; ci sono splendidi esempi di convivenza pacifica, fra gli stati e fra le persone di diversa religione. Non viviamo forse accanto ad ebrei e musulmani nella vita di tutti i giorni? Non sono organizzate periodicamente preghiere comuni per la pace? San Francesco non andò a parlare col Saladino? Papa Prevost non andrà a novembre in Turchia?

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Già proprio così, è una contraddizione.
Un padre oggi probabilmente davanti alla prospettiva del sacrificio del figlio avrebbe offerto la sua vita al posto di quella del figlio, come succede ed è recente notizia del padre che si è buttato nel lago nel tentativo di salvare la vita dei suoi due figli in difficoltà.

Ma poi con tutte le prove di fede quella del sacrificio di un figlio è la peggiore di tutte, crudele questo Dio del vecchio testamento, poco importa se all'ultimo lo ferma.

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Sta proprio nella conclusione ladyhawk il succo del racconto biblico; Isacco prefigura l'atto redentivo del Figlio di Dio. Condotto al sacrificio, immolato verso sera, risuscitato a nuova vita. Giudichiamo Abramo, giudichiamo Dio e non ci rendiamo conto dell'immenso amore che vi sta dietro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Spero che tu non abbia figli e che nessuno chieda a te di fare altrettanto perchè, anche se solo pensassi lontanamente di obbedire, altro che cristiano...
Ti prego interpretalo come ti pare, ma non ledere la mia sensibilità religiosa, la mia consapevolezza e quel poco di intelligenza che mi rimane dopo certe letture senza senso, logica, morale, etica e chi più ne ha ne metta.

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Come mai - secondo te - l'episodio di Abramo è stato raffigurato, scolpito, dipinto dai più grandi artisti del mondo nei secoli? Se si trattava soltanto di un tentato omicidio, la cosa non si spiega; quale meraviglioso significato sta a monte del racconto di Genesi 22? Mettere Dio al primo posto, astrid. Fidarsi sempre di Lui, avere sempre fede in Lui. Anche nel dolore e nei momenti di sofferenza. Anche quando non capiamo niente di ciò che ci accade