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non vedo che cosa c'entri il Big Bang con Dio?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Sin dalla preistoria abbiamo conosciuto le divinità degli antichi che divinità non erano più perché sorpassati con la conoscenza.
Con Dio c'è sempre una domanda tipo che per forza va oltre la conoscenza: che cosa c'era prima del Big Bang?
Questo sta ad indicare che a Dio, se lui non vuole, non ci si arriva, tutt'al più ci si può avvicinare soprattutto attraverso le negazioni, cioè cosa Dio non è.
sarebbe irrilevante in relazione alla tua affermazione, soprattutto l'agnosticismo;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
è ovvio che una nozione astratta, come quella di Dio, ma anche tutti i sentimenti, diventa costitutiva, almeno in una certa misura, nel momento in cui il linguaggio la crea, la definisce, per quanto in modo labile; non si può prescindere da quell'astrazione; ma vale anche per la teiera che orbita tra la terra e la luna, per gli extraterrestri alla base della civiltà umana, per l'astrologia, che esiste come idea creduta, ma non per questo testimonia la veridicità di un contenuto; se viene uno ad affermare che quelli del tuo segno hanno un cattivo rapporto con gli animali e pretende che ti sequestrino i calopsiti, obietterai sull'oggettività di quel postulato;
in tal caso, sarebbe inservibile come appoggio per qualsiasi cosa:Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
vabbè, vuoi ipotizzare un dio ? quindi ? quindi niente, perché anche se fossero tutti d'accordo - e non è - poi devi dimostrare che quel dio abbia a che fare con le persone, e dire come, e lì cascano tutti gli asini; sei al punto di partenza, perché che te ne fai di un dio inconoscibile ?
sì, ma alla posa successiva lo vedrai spiaccicato in terra :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
dai tempi del sogno antico del volo sono passati più di 100 ridicoli anni, ma non si è ancora visto umano volare coi suoi mezzi.
c'entra perché la rarefazione convenzionale di attributi divini che implica l'estensione della platea di chi si pone la domanda, deve per forza includere anche un mero evento fisico; se tu avessi studiato un po' di filosofia e avessi presente quante nozioni di Dio ci sono, ti renderesti conto che l'estensione è tale da includere in quella denominazione tutto e il suo contrario; e che te ne fai quanto a rilievo per le persone ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
vedi, tu parli di un dio che va oltre la conoscenza; il che significa che è inservibile a legittimare, vietare o giustificare alcunché; se non lo puoi capire per definizione, cosa pretendi di trarne ?Citazione:
Sin dalla preistoria abbiamo conosciuto le divinità degli antichi che divinità non erano più perché sorpassati con la conoscenza.
Con Dio c'è sempre una domanda tipo che per forza va oltre la conoscenza: che cosa c'era prima del Big Bang?
Questo sta ad indicare che a Dio, se lui non vuole, non ci si arriva, tutt'al più ci si può avvicinare soprattutto attraverso le negazioni, cioè cosa Dio non è.
e tuttavia, senza rendertene conto, Gli attribuisci una prerogativa umanizzata: se lui non vuole, scrivi; cioè, a Ciò che va oltre la conoscenza tu attribuisci una volontà, quindi un pensiero articolato come il nostro, che implicitamente presumi; sei già in contraddizione, ed è inevitabile se maneggi concetti di questo tipo a ruota libera, senza il necessario rigore logico.
Che fai mi riporti pezzi di discorso che da soli non rendono l'idea anzi a volte sembrano dire il contrario.:asd:
Il Dio sconosciuto che ho osato definire non è solo sconosciuto e basta; è sconosciuto come si conosce lui, e questo succede anche a noi, chi osa conoscere l'altro se non se stesso? la conoscenza esterna è sempre indiretta per quanto profonda sia. Così Dio come lui si conosce non lo conosce nessuno. Detto questo io credo che Dio abbia molti modi di comunicare e tutte le sacre scritture di qualsiasi religione lo confermano.
E' anche assodato da qualsiasi disciplina anche scientifiche, che più avanziamo nel tempo e più idee false di Dio scartiamo. Tipo i fulmini di Giove, i marosi di Nettuno, Sole, Luna,ecc.
Ora è stato addirittura idntificato, al confino dentro un buco nero:asd:, nel tempo prima del Big bang e più leggero del neutrino nello svolazzamento intergalattico:rotfl:.
se scrivi che Dio non vuole o può non volere qualcosa, non è un'estrapolazione ai fini del tuo discorso, perché implica un giudizio - di antropomorfismo divino - su qualcosa che hai definito inconoscibile.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Mi sembra logico. Poiché non c'intendiamo credo che , nella contraddizione, tu mi abbia messo dalla parte del torto; io invece penso che tu sia insensibile in quanto non riesci a sentire la profondità di certi discorsi, indipendentemente da tutto.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Anche chi mi vuole vendere l'aspirapolvere fa ragionamenti profondi su tecnologie futuristiche.
Ma, al dunque, tutto si riduce a un che vuoi per darmi che?
eehhh ??? confermano che ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
le Scritture confermano solo che sono state scritte da qualcuno, mica da "Dio";
ma poi, anche ammettendo che esse siano una comunicazione che promana da Dio, quali Scritture; quelle tue, quelle ebraiche, quelle avventiste di Arcobaleno, considerato che le successive pretendono di rettificare le precedenti; chi lo decide ?
in queste comunicazioni, ad ogni modo, deve esserci una razionalità convenzionale, analoga a quella di un codice; uno può rubare al supermercato, ma nessuno si illude che se scoperto il codice penale non si applichi;
la comunicazione presunta divina, di tutte le religioni, non sembra avere pari forza autonoma, se danno luogo a tante interpretazioni diverse;
in questa prospettiva, chi sceglie una dottrina, per l'altro è solo uno che ha adottato un dio che gli consenta di fare i suo comodo, divorziare, avere quattro mogli o altro, nel disprezzo della volontà divina;
il pluralismo mal si addice a promuovere un Dio unico; che è il ginepraio in cui Paolo ha ficcato i primi cristiani quando ha creato una nuova religione, facendo tana libera tutti :asd:
compiuto uno scisma, finito il sacro;
qui non c'è torto o ragione, ma logicità o illogicità;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
ti sto solo avvertendo delle contraddizioni del tuo discorso, non negando i tuoi personali motivi; questo potrebbe esserti utile, ma dipende da te;
se impari a piazzare le carte nel solitario di Napoleone e riesci a finirlo ti diverti di più che rifacendo gli stessi errori per poi barare e dire a te stesso che è riuscito.
Questo lo pensi tu.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Qualsiasi credente, me compreso, ti può rispondere che le sacre scritture sono state ispirate, o scritte da Dio se Dio era nell'animo del redattore. Nessun credente ti dirà che le sacre scritture sono state inventate, supposto che tu conosca la differenza tra credente e non credente.
vabbè, ma è un'opinione, mica una conferma, che impone come fatto che Dio comunicaCitazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
anche perché così avresti indirettamente dimostrato l'esistenza di Dio; ma che vieni a fare il prete con me, che sono nato a 300 mt dal cupolone, in mezzo all'odore di incenso ? a Porta S. Pancrazio pure di quello di polvere da sparo usata da miei antenati durante la rivoluzione del 49, in verità :asd:
scherzi a parte, il credente giustamente crede a quel che vuole; ma altro è descrivere un ordine coerente in cui le postulazioni non facciano a pugni; perché è questo poi il problema delle Scritture, soprattutto quando cominciano ad essere diverse, con seguaci diversi;
un pollaio con una pluralità di galli, in cui non si fa mai giorno, con troppe Parole di Dio, dove tutto è relativo e ognuna annulla le pretese d'assoluto dell'altra, a prescindere dai desideri dei credenti.
si ma se il venditore lavora bene si sentirá meno in colpa della fregatura elargita...:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
Quello pure deve mangiare e cio' lo autossolve.
Per altro se il prodotto necessita del porta a porta e' perche' non e' competitivo in una esposizione di prodotti similari.
e poi qualcuno si deve pur depredare! :asd:
Io non voglio dimostrare niente sei tu che dovresti cercare di capire cosa spinge i cristiani ad essere cristiani e soprattutto cosa pensano, perché io ti sto dicendo cosa penso come cristiano.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Eventualmente chi è esterno al cristianesimo dovrebbe puntare più a verificare la coerenza tra pensiero evangelico ed azione del soggetto interessato; cioè che quello che dice il credente, in qualsiasi forma, su Gesù e Dio siano in sintonia con quanto scritto nei testi sacri e che quel riflesso corrisponda al suo fare . Se le scritture non sono ispirate tutto finisce lì, se invece le scritture sono ispirate allora ci deve essere innanzi tutto il riscontro di chi crede sia verso l'interno del gruppo di credenti che verso l'esterno. A coerenza dentro deve anche corrispondere coerenza fuori.
In fondo Gesù agiva così.
E poi che venditore sarebbe se gioca a perdere i clienti?Citazione:
Originariamente Scritto da Misterikx
Dopo se li compra da solo gli aspira polvere:asd:.
Comunque vita magra quella dei venditori porta a porta. Su 100 suonate apriranno si e no 5-10 persone.
io dovrei capire ? e perché ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
c'è una moltitudine di predicatori che pubblicamente magnifica le rispettive dottrine; starà a loro sforzarsi di esporre, visto che si esprimono; ti risulta che io vada a casa di qualcuno a chiedere conto di come la pensa, per criticarlo ? se io facessi questo, allora saresti autorizzato a dirmi che devo fare uno sforzo;
ma qui sono i cosiddetti credenti a propagandare la loro visione, e quindi a doverne spiegare le ragioni in modo intellegibile, dimostrarne i pregi;
e che valore sarebbe mai la coerenza ? se io ti espongo una dottrina malvagia e la seguo coerentemente, questo la rende giusta ?Citazione:
Eventualmente chi è esterno al cristianesimo dovrebbe puntare più a verificare la coerenza tra pensiero evangelico ed azione del soggetto interessato;
e qui si arriva al punto:Citazione:
cioè che quello che dice il credente, in qualsiasi forma, su Gesù e Dio siano in sintonia con quanto scritto nei testi sacri e che quel riflesso corrisponda al suo fare .
anche volendo, se tu - come fai da anni - neghi un'oggettività al precetto scritto, come faccio a verificare la sintonia ?
non vedi che sei tu stesso a contraddirti, postulando che sui testi sacri c'è scritto qualcosa che dovrebbe essere vincolante, verificabile in termini di coerenza di comportamento; ma, proprio alla richiesta di mostrare organicità e linearità di quei precetti, cioè la pre-condizione per poter fare quanto mi chiedi, affermi che non posso capire perché si tratta di una tua valutazione soggettiva ?
considerazione inutile, visto che nessuno lo può "sapere", oggettivamente; è solo questione di fede; quindi tutto comincia e finisce solo nella testa del credente, che sono anche affarucci suoi, fino al momento in cui non si espone in pubblico;Citazione:
Se le scritture non sono ispirate tutto finisce lì,
se uno crede che mangiando un barattolo di nutella fatta col cacao "magro" al giorno si dimagrisce, sono affari suoi; se va in giro a scriverlo, si espone inevitabilmente a critiche, perché magari quello corre una maratona al giorno, ma il ragazzino che lo legge e lo segue diventa obeso;
questo non ha alcun legame necessario e logico con la divinità dell'ispirazione; vale per qualsiasi regola si stabilisca tra le persone; se un gruppo di tifosi stabilisce che chi sbaglia il pronostico della partita è tenuto a fare a cazzotti con gli ultras della squadra avversaria, e tutti adempiono coerentemente, sono soddisfatte le condizioni che poni; ma cosa c'è di "divino" o ispirato ?Citazione:
se invece le scritture sono ispirate allora ci deve essere innanzi tutto il riscontro di chi crede sia verso l'interno del gruppo di credenti che verso l'esterno. A coerenza dentro deve anche corrispondere coerenza fuori.
In fondo Gesù agiva così.
pure il kamikaze delle torri gemelle è coerente, al punto di sacrificare la sua vita; questo dimostra forse l'ispirazione divina del precetto al quale ha obbedito ?
per fare questo discorso, prima di tutto devi:
a) affermare una dottrina inequivocabile, esclusiva: si fa così e non cosà, dove il precetto sia espresso sotto forma di legge; se non altro, Cono mi dice, a partire dal testo, che Gesù dice che non si deve divorziare; e posso discutere sull'esegesi di quel testo; ma, alla fine, se voglio valutare la coerenza, deve esserci una legge, questo si può, quest'altro non si può, questo si deve; e poi
b) devi spiegare perché quel precetto avrebbe un valore morale superiore, preferibile, tale che il credente lo possa ragionevolmente ritenere ispirato da Dio secondo un sistema di coerente di valori che a quel dio viene attribuito, cioè la giustizia, la bontà, l'altruismo, quello che vuoi...
come posso credere in un dio che, già onnipotente e presciente dal primo istante, non ancora creato l'uomo, pianifica la sua stessa crocifissione in persona incarnata, che conosce in anticipo le azioni degli umani ancora solo nella Sua mente, e poi punisce chi Lo ha servito per realizzare quel piano, in cui era intesa e prevista, necessaria esattamente quella condotta ? il tutto per riscattare il perdono da se stesso in versione non incarnata ?
è come se la regina d'Inghilterra punisse James Bond per omicidio, dopo che quello ha ucciso nell'adempimento della missione "coperta" per cui aveva la licenza di uccidere; cioè, due incarnazioni dello stesso stato;
che coerenza puoi chiedere nell'ambito di un sistema pensato e descritto così, che non invento io, ma è quello descritto dai testi ?
per il solito discorso, poiché questo è un posto riservato alle religioni ed alla spiritualità, non capisco perché un agnostico o un ateo possa criticare ( nel migliore dei casi) senza condividere,non dico la stessa testa, poiché la testa del credente è stata valutata poco coerente, illogica, fantasiosa, ecc. ma almeno quei sentimenti che ne derivano, che, solo in stati di deviazione risulterebbero negativi essendo per la maggior parte positivi.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Credere non è come tu pensi uno "status", come quello che hai più volte citato parlando del gusto delle pizze che è "palpabile", ma un "essere" che è "impalpabile".
se non riusciamo neanche a conoscere noi stessi puoi immaginare come sia difficile conoscere Dio.........anche quando non c'è:asd:.
Senza dissenso, che discussione sorge in un pensiero omologato?
Enunciati la tesi solo il dissenso puo' controbattere.
Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Scusa "Axe" .. ti riferisce per caso a quel "misterioso" personaggio: Giuda Iscariota ?
Una storiella "questa" che sarebbe del tutto inventata (!) dai Nuovi redattori / e contestata dai devoti israeliti.. in quanto fasulla (ma - soprattutto - è del tutto antistorica, seppur spacciata come verita') !
Ma che ha generato, per secoli e secoli, tanto dolore (cosi' per gli studiosi ebrei).
Per me la coerenza è un valore importantissimo poiché mi permette di capire con chi ho a che fare.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
E credo che inconsciamente lo sia anche per te; non poche volte hai detto tu ed altri: ".......ma dieci minuti fa hai detto questo ed ora dici tutto il contrario?".
Ritengo che ciascuno sia coerente a se stesso, di momento in momento,.
Poi si trova intrappolato in Enunciati complessivi rispetto ai quali si trova incoerente, Enunciati che, se anche racconta, non sono suoi.
E' qui che ti sbagli. Quante volte cono ed io abbiamo discusso anche in disaccordo e poi ci siamo chiariti sebbene con riserve.Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
E' con chi tronca subito che è difficile proseguire, oppure aveva già troncato anni fa, citando la storiella solo umana e poco storica e reale di un Dio che è obbligato a fare ciò che deve fare, come se Dio non provasse piacere a fare cose nuove; il tutto condito con una testa umana che non capisce perché non può capire più che non vuol, mentre i fanciulli a mo' di favola dolcemente si addormentano fantasticando con gli eroi biblici:).
Se non si ama l'infanzia non si ama l'umanità.
Non intendevo se stessi poiché uno di solito si conosce per quello che è, ma la coerenza è un metodo, per me validissimo, per capire chi abbiamo difronte.Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
Il bugiardo per quanto voglia apparire coerente alla fine si sbugiarda, a ben guardare.
Semmai rivela la sua verita' di cui prendere atto e tener conto, tralasciando gli inutili proclami.
Non proprio, specialmente se si è giovani conviene ascoltare anche i proclami previa verifica con i componenti di quell'idea. Non saprei poi cosa prevalga, se il sentimento o la ragione ma quello dipende dalla libertà di ognuno; evidentemente è normale che un bel santone, prima ancora di quel che dica, riceva più attenzioni di uno scalcinato, o l'organizzato rispetto al disorganizzato.
a parte che io non sono né ateo, né agnostico, ma non capisco perché l'oggetto "spiritualità" dovrebbe escludere qualcuno dal dibattito;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
se ci fosse un 3d dedicato agli extraterrestri, alle facoltà paranormali, divinatorie o altro, oppure all'astrologia, dovrebbe essere aperto solo a chi ci crede ?
e se ci fosse una setta che affermi che gli anconetani sono tutti pedofili, dovrebbe avere il diritto di coltivare queste idee senza contraddittorio ?
perché, vedi, il limite dei tuoi ragionamenti è proprio quello di pretenderli avulsi dalla storia e dalla società; racconti e ti basi su una vicenda credendo alla quale è stato versato, e si continua a versare, infinito sangue; si continua a legiferare, imporre, usare violenza, dietro lo schermo di un dio che non ha mai visto nessuno;
e tu ti atteggi a vittima, non perché un interlocutore ti inibisce dall'esprimere il tuo pensiero, ma ti chiede solo conto della coerenza logica di quel sistema di idee; mi sa che pretendi un po' troppo, e le risposte che vengono dagli altri ti confermano quale sia il senso comune;
no, credere è un'azione; altrimenti non avresti gente che smette o inizia a farlo; ma può saperlo solo chi dice di credere; se questa voleva essere una negazione dello status di credente al kamikaze, beh, non funziona; non le dai tu le patenti; oltretutto, quello ci ha sacrificato la vita, ed è un po' difficile negargli la buona fede; forse, se qualcuno avesse inibito la pretesa di "verità" dei suoi ispiratori, le sue polveri sarebbero state bagnate e avrebbe ripensato all'opportunità di scambiare la sua vita e quella di tanti innocenti contro quel numero di vergini con cui ora dovrebbe accompagnarsi;Citazione:
Credere non è come tu pensi uno "status", come quello che hai più volte citato parlando del gusto delle pizze che è "palpabile", ma un "essere" che è "impalpabile".
le pizze non c'entrano; le cito solo a proposito dell'ambiguità di un discorso che rimanda ad una religione personale, priva di contenuti morali e limitata al benessere psicofisico, come fosse una psicoterapia o un'innocua meditazione new age;
appunto: se non lo puoi conoscere, come fai a porlo alla base di qualsivoglia dottrina morale, come invece fai, anche se ritrai la mano ?Citazione:
se non riusciamo neanche a conoscere noi stessi puoi immaginare come sia difficile conoscere Dio.........anche quando non c'è:asd:.
a meno di dire espressamente che il Gesù cui ti riferisci è solo uno psicoterapeuta, o un cuoco di cui sui vangeli si riepilogano le ricette: se ti piacciono, te le fai; altrimenti, va bene lo stesso, ed è indifferente;
il mio non è mica un giudizio morale, ma solo funzionale, per capire cosa affermi l'interlocutore; se uno ti dà un appuntamento a p.zza Cavour per le 18.00 e cinque minuti dopo dice: allora, ci vediamo al Passetto alle 18.00, gli chiederai chiarimenti, no ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
il punto è che tu ascrivevi alla coerenza di una persona la testimonianza della dignità - in questo caso divina - di quella dottrina alla quale si è coerenti; ma questo, evidentemente, vale per qualsiasi disciplina, anche criminale; il talebano che sgozza gli ostaggi è coerente, convinto di agire da buon credente; e non sei certo tu a potergli negare questo diritto;
io ho l'impressione che se gente simile abitasse ed operasse accanto a te senza delinquere in atto, quindi soggetta a repressione, saresti il primo a plaudire a chi cerchi di smontare i fondamenti di quelle pretese "verità" e non avresti tanto riguardo.
Il fatto è che dal tuo dibattito non esce niente poiché difronte al tuo paradosso che sintetizzo così: se Dio non fosse libero e se pure fosse condizionato dal suo passato e dalla sua mente ( non si capisce quale sia il passato di Dio e quale ne sia la mente:asd:) l'uomo allora è libero, il credente risponde così: Dio è inconoscibile perché ci sovrasta in una misura che non ha misure.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Credo sia una reazione ma ciò produce un impasse dal quale non esce alcun dibattito. Cosi il discorso che ne potrebbe seguire viene immediatamente interrotto.
anche, ma varrebbe per qualsiasi indiziato o passato in giudicato;Citazione:
Originariamente Scritto da esterno
qui non sto nemmeno a parlare della storicità delle cose, perché si farebbe ulteriore confusione;
sono talmente disponibile che mi basta venga enunciata una "legge", qualsiasi, un precetto su cui si possa discutere, per valutarne il valore; ma pare che sia un oltraggio anche solo questo, per la pretesa di chiedere di che si tratta, alla quale mi si risponde che non posso capire perché non sono nella testa del credente; ma ti pare ?
cioè, andrebbe benissimo se uno raccontasse di qualche bizzarria che pratica di nascosto in casa; ma qui si tratta di dottrine morali su cui la gente si scanna da millenni, che informano l'opinione e le leggi...
mai scritta una cosa del genere, che è frutto della tua fantasia;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
io ho solo fatto notare che il dio/Gesù conosce in anticipo le azioni umane future, e quella storia deve necessariamente finire in quel modo, con la collaborazione dei coinvolti; quindi è come il copione di un film; ora, giudicare l'attore che impersona il cattivo è un'assurdità;
è buffa questa cosa: uno mi descrive una divinità assurda o contraddittoria, una storia che non sta in piedi, io faccio notare la cosa e vengo additato come il responsabile di quell'assurdità o incongruenza :asd:
peraltro, sarebbe logicamente evidente per chiunque ricorra alla logica che ove vi è uno spazio discrezionale di reale libertà umana vi è sottrazione di quello spazio alla discrezionalità divina; a meno che quella libertà non sia solo illusoria; cioè, un burattino al quale si fa credere di essere lui ad agire;
va bene; ma se dice così, come può pretendere di ascrivere a Dio una qualsiasi volontà e precetto ?Citazione:
il credente risponde così: Dio è inconoscibile perché ci sovrasta in una misura che non ha misure.
o Esso è inconoscibile, e allora ogni dottrina è solo umana; oppure, se pretendi come divino uno scritto, questo sarà stato ispirato perché sia intellegibile, e allora lo devi spiegare; non trincerarti dietro l'inconoscibilità quando ti fa comodo; il gioco delle tre carte non va bene;
capisco, ma la tua pretesa è eccessiva;Citazione:
Credo sia una reazione ma ciò produce un impasse dal quale non esce alcun dibattito. Cosi il discorso che ne potrebbe seguire viene immediatamente interrotto.
tu vorresti esporre una dottrina che è evidentemente morale, cioè riguarda tutti, ma senza doverne spiegare i fondamenti e la ratio, senza discuterla;
cioè, la pretesa di tutti i predicatori: obbedisci perché lo dico io che la so lunga, che sono un inviato di Dio, che so quali sono i testi giusti e anche come vadano interpretati; sai che novità...
hai la libertà di:
a) non essere contraddetto se affermi: Dio esiste !
b) descrivere una cosmogonia che ti pare, in cui questo dio avrebbe creato, mosso, spostato, destinato quello che vuoi tu, come ti pare;
c) ipotizzare che un determinato testo contenga istruzioni o narrazioni ispirate dal dio in cui credi, sempre posto che si tratta di tua fede, e non di fatti;
a questo punto, una persona davvero prevenuta e ostile avrebbe potuto liquidare il tutto come superstizione e spernacchiarti;
al contrario, io chiedo solo una linearità di pensiero teoretico, tale che tutto il discorso non rimandi al solo capriccio; del resto, la tua obiezione "distruttiva" è del tutto fuori luogo, perché se si presenta un credente con una cosmogonia più solida e meno contraddittoria io non ho obiezioni, o ne ho molte meno e di tipo diverso;
non conosco l'ebraismo come Esterno, ma certamente se si presenta un critico del libero arbitrio vengono a cadere molte delle mie obiezioni;
insomma, qui sembra che la lagnanza frequente riguardi l facoltà di poter esprimere qualsiasi fantasia illogica e incoerente senza incorrere nel contraddittorio; non è proprio una bella cosa, che testimonia la forza delle idee e della fede...
Secondo i testi induisti, solo un quarto di Dio risiederebbe nella totalità delle creature, in forma di spirito. Ovviamente non si deve prendere questo numero alla lettera.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
“E [c’è una forma del Sommo] che dimora al di là di [tutti] gli effetti: così infatti [la scrittura] dichiara il [suo=del Sommo] modo di essere.” Testo di riferimento: Chandogya Upanisad (III, 12:6): “Tutti gli esseri sono un quarto di lui; i tre quarti immortali sono nel cielo.” (Brahmasutra IV, 4:19)
Quanto alla teodicea, nel Libro di Enoc (98):
Vi ho giurato, o peccatori, che come un monte non divenne né diverrà servo, né una collina [è diventata né diverrà] serva di una donna, così il peccato non fu mandato sulla terra, ma gli uomini lo hanno creato da se stessi e quelli che lo hanno fatto sono [destinati] alla grande maledizione. E alla donna non fu data la sterilità ma, per le azioni delle sue mani, ella muore senza figli.