Và bene, starò attento; in genere parlo sempre con tutti, non mi interessa sapere per chi votano. Axegene devo sempre rileggerlo due volte, usa un lessico e un linguaggio non facile.
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Và bene, starò attento; in genere parlo sempre con tutti, non mi interessa sapere per chi votano. Axegene devo sempre rileggerlo due volte, usa un lessico e un linguaggio non facile.
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
in verità, sono pochissimo radical e per niente affine alla sinistra, oramai; molto più centrista; e pochissimo chic, visto che ho un'educazione e frequentazioni da strada e da caserma, nonché stili di vita piuttosto tradizionalisti;
ma questo Cono non lo può concepire, perché gli vengono meno gli argomenti preparati con cui risponde;
non sono nemmeno anti-religioso o anti-cristiano; da decenni contribuente 8Xmille di una chiesa cristiana riformata;
purtroppo, certe questioni politiche e giuridiche possono essere semplificate fino ad un certo punto, e se uno a scuola giocava a battaglia navale o ragionava di calcio, ci sta che abbia difficoltà anche con questioni di logica elementare e con un vocabolario appena più specifico di quello necessario per comprare la frutta.
vuoi una semplicità da caserma ? mi adeguo:Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
se un sig Tizio dice a Dark che la sua libertà sessuale - lecita - danneggia la società ed è di cattivo esempio per i giovani, potrà pure citare il Magistero, ma è un'aggressione;
quanto meno, dovrebbe dimostrare, altrimenti è una specie di calunnia e un'istigazione ad odiare Dark;
a parte questo, in una sensibilità millenaria, le persone comuni che hanno vissuto un momento di gioia nella vita tendono a vedere in queste dottrine e in chi le propaganda la frustrazione sessuale e l'invidia, non la virtù, e tanto meno "Dio";
poi, se uno crede, liberissimo di mettere in vendita una Fiat Duna a 30mila euro e lagnarsi se il mondo peccaminoso non gliela compra e preferisce altri modelli;
forse così è più chiaro.
vuoi una semplicità da caserma ? mi adeguo:Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
se un sig Tizio dice a Dark che la sua libertà sessuale - lecita - danneggia la società ed è di cattivo esempio per i giovani, potrà pure citare il Magistero, ma è un'aggressione;
quanto meno, dovrebbe dimostrare, altrimenti è una specie di calunnia e un'istigazione ad odiare Dark;
a parte questo, in una sensibilità millenaria, le persone comuni che hanno vissuto un momento di gioia nella vita tendono a vedere in queste dottrine e in chi le propaganda la frustrazione sessuale e l'invidia, non la virtù, e tanto meno "Dio";
poi, se uno crede, liberissimo di mettere in vendita una Fiat Duna a 30mila euro e lagnarsi se il mondo peccaminoso non gliela compra e preferisce altri modelli;
forse così è più chiaro.
Quei bei mobiletti bar, con dentro anche gli specchi...
In molte case ci sono mobili in radical chic di noce!
Non ho ben capito, perdonami; se la maggioranza del mondo sta precipitando giù da una scogliera, bisogna andargli dietro? A te sembra che l'attuale società vada benissimo così? Hai detto di essere di centro e propugni sesso libero, marjiuana libera, aborto libero e eutanasia libera? Che strano modo di essere DC (di centro)Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Hai preso il puzzo di Cono?
Hai preso il puzzo di Cono?
ho scritto un mero fatto:Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
da millenni le generazioni anziane vaticinano il precipizio, ma il mondo va avanti e nessuno è in grado di citare una società migliore; l'ho chiesto anche a te, e non mi hai risposto;
credo tu confonda un moderatismo pragmatico con una declinazione clericale di centrismo; peraltro, una parte della DC era relativamente progredita e laicista, considerati i tempi;Citazione:
Hai detto di essere di centro e propugni sesso libero, marjiuana libera, aborto libero e eutanasia libera? Che strano modo di essere DC (di centro)
sono liberale, e la libertà è o non è; se una cosa non è vietata, deve essere libera;
ti faccio una domanda, alla quale non credo risponderai:
il sesso è un fatto privato; ora, posta l'età del consenso, come può non essere libero ?
vorrei capire: se tu non sei per il sesso libero, evidentemente hai in mente qualche vincolo diverso dalla capacità/età del consenso; in nome di quale motivo di ordine pubblico ?
se la formula è difficile, te la metto alla bersagliera: a te, che te frega ?
se Tizio o Caia fanno sesso quanto vogliono e con chi vogliono - tra adulti consenzienti - in che misura pensi che la cosa riguardi anche te, al punto di essere contrario ? contrario in nome di che ?
cioè, se io mi dicessi contrario al fatto che tu vada a messa, guardi il tennis e il calcio in tv, o che lavori all'uncinetto, mi guarderebbero come un matto, perché sono cose che non mi riguardano, e sono tue libertà esclusive; o no ?
Se gli chiedessi l'opposto del sesso libero, chissà cosa risponderebbe.
Ti rispondo, scusa mi era sfuggito il quesito; bisogna sempre partire dal peccato, realtà che riguarda e ha riguardato tutti gli uomini e tutte le epoche storiche - l'uomo è Caino voglio dire - però converrai con me che in passato c'era una netta distinzione fra bene e male, la linea di demarcazione era chiara, mentre oggi le due cose sono mischiate, ibride, a mezz'aria; lo testimonia proprio la tua riflessione sul sesso libero. Oggi viene data liceità a qualsiasi comportamento, il punto 1 irrinunciabile è la libertà dell'individuo di fare sempre quel che gli pare; non c'è più Dio, al centro ma l'io, l'ego; se voglio fare una cosa la faccio! Beh permettimi in tutta umiltà di dire che tutto ciò è aberrante; e dunque va combattuto. Non so se tu sei genitore, ma trasmettere tale mentalità fa male eccome ai nostri figli! La vita non è questa, non consiste semplicemente nel fare sempre quel che ci pare, senza regole, senza morale, senza distinguere appunto il bene dal male; a me sembra che conogelato non entri nel privato della persona dark lady - come potrebbe? - ma dentro una mentalità, dentro un modo distorto di considerare la sessualità, ecco. Il defunto pontefice Bergoglio la chiamava cultura dello scarto; a mio avviso a ragione.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Poi non ho capito cosa tu intenda per moderatismo pragmatico; non possiamo ridurre ogni cosa a un fatto privato. Se si uccide una persona perchè ci sta antipatica, non è una questione privata; se sopprimi una vita nel seno materno, non è una questione privata
E' appena uscito in tutte le sale l'atteso sequel, Cono2-La Clonazione
:afraid:
Guardi che non sta inventando niente conogelato; è il pensiero della chiesa cattolica e anch'io - pur non avendo la sua preparazione e la sua fede - lo condivido.
Diciamo che la sensazione è quella dello scimmiottamento di Cono, pari pari il solito modo di rispondere e argomentare.
beh, non hai risposto;Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
parti dal "peccato", che è una tua personale adesione ad una specifica morale, evidentemente non condivisa; quando lo è - non uccidere - la legge, cioè la morale condivisa, se ne fa carico; altrimenti è indifferente, cioè, ogni comportamento non vietato, è per forza lecito;
Io non capisco cosa vorresti vietare, in base a quale motivazione OGGETTIVA, e come; se provi a rispondermi ti accorgi dell'assurdità dell'idea stessa;
se io, liberale, stabilisco che praticare il culto cattolico è lecito, non è oggetto di divieto, non posso poi censurare l'esercizio di di quella libertà; la tua censura sul "sesso libero" è un po' come se uno, scontento della libertà religiosa, si mettesse a censurare le pratiche religiose, magari dicendo che si può tollerare la santa messa a natale o Pasqua, ma la signora che partecipa al vespro tutti i giorni è un'"aberrazione"; siamo matti ?
non c'è più Dio ? ti sei chiamato "Pace", ma vedi che se io argomentassi il mio sacro come dottrina religiosa, direi che sei tu in errore e fai "quello che ti pare", e saresti tu sul banco degli accusati di immoralità; magari uno infervorato ti accuserebbe di essere un fiancheggiatore del clero pedofilo e propalatore di dottrine malsane e contro-natura; un'altro potrebbe argomentare che se Dio ci ha fatti sessualmente maturi a 15 anni è perché vuole che si faccia sesso da quell'età, ecc...
tu sembri credere che la tua morale sia l'unica; ma la realtà in cui vivi è che c'è una pluralità di morali - laiche o religiose - diverse; può anche non piacerti, ma il senso della legge è proprio la pace tra opinioni diverse, sulla base di un comune denominatore di libertà individuale; ma spiegami, per favore:
se sei contrario al "sesso libero", come penseresti in concreto di disciplinare la materia, in base a quali principi e prassi, da far valere come ?
io, davvero, vorrei capire cosa hai in mente; non tanto perché mi interessi la materia sessuale, ma per capire che tipo di cittadino sei, che idea hai della convivenza civile, perché da quello che scrivi sembrerebbe che tu non apprezzi la tua libertà, come fosse qualcosa di scontato e non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello l'ipotesi che potresti essere tu privato di libertà analoghe a quelle che censuri.
beh, infatti c'è la legge - cioè, la morale condivisa - a dirimere, no ?Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
l'omicidio è vietato e punito dal CP, come un fatto di ordine pubblico; ma se l'utentessa X decide di fare sesso libero e cambiare partner ogni settimana, nessuna legge glielo vieta, e il senso di questa cosa è sono affarucci solo suoi, che non devono essere oggetto di censura/calunnia/istigazione al ludibrio o all'odio;
precisato questo, ti faccio presente che nella sensibilità del 99% delle persone, chi censura la libertà sessuale altrui produce l'effetto volpe & uva; cioè, passa per invidioso impotente e infelice; ci sono 3 millenni di letteratura e teatro zeppi di personaggi così, significativamente odiati più dei cattivi duri e puri, perché l'invidia sessuale è una cattiveria intrisa di piccineria, vigliaccheria e ipocrisia.
Non sono il destinatario della domanda, ma posso rispondere?Citazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
https://discutere.it/showthread.php?...54#post1909054
Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Intervengo in qualità di cittadina non di credente (che Vega non mi salti addosso!!).
Vorresti dire che se la legge umana non impedisse di uccidere o di rubare ti sentiresti libero di farlo o che gli altri possano farlo nei confronti del vicino che rompe le scatole o del rivale in amore?
Il comportamento dei singoli influisce sempre sulla società.
Certo che sessualmente parlando c’è libertà individuale ma le malattie sessualmente trasmissibili o gli aborti pesano sulla sanità e sull’economia dello Stato.
Gli aborti costano come costano le cure per cirrosi di chi si è dato all’alcool. Bere alcolici è una libertà individuale ma la cura degli alcolisti o di chi ha subito violenze gratuite influisce sul benessere degli altri. La morte o l’invalidità di persone innocenti in incidenti stradali dovuti all’alcolismo sono gravi. Certo la legge impone sobrietà nella guida ma quante volte la legge viene gabbata?
L’atteggiamento del singolo di fronte a certe responsabilità non può dipendere solo dalla legge ma da una coscienza(non so come altrimenti definirla)o da capacità intellettive che permettono di scegliere non solo il proprio interesse.
Ci sono anche quelle persone fuori da ogni sospetto e,a modo loro,rispettosi della legge che inquinano,imbrogliano nella loro piena libertà.
Chi fa del male agli animali o uno stupratore è condannabile solo perché trasgredisce la legge?
Se la pedofilia fosse ammessa dalla legge perché comunque esiste quella forma sessuale quella libertà individuale sarebbe accettabile?
Ritengo che in ogni persona c’è una legge interiore che determina dei limiti,.dei confini giusti per la razza umana oltre i quali un essere umano non è più accettato dalla sua stessa società.
Intervengo in qualità di cittadina non di credente (che Vega non mi salti addosso!!).
Vorresti dire che se la legge umana non impedisse di uccidere o di rubare ti sentiresti libero di farlo o che gli altri possano farlo nei confronti del vicino che rompe le scatole o del rivale in amore?
Il comportamento dei singoli influisce sempre sulla società.
Certo che sessualmente parlando c’è libertà individuale ma le malattie sessualmente trasmissibili o gli aborti pesano sulla sanità e sull’economia dello Stato.
Gli aborti costano come costano le cure per cirrosi di chi si è dato all’alcool. Bere alcolici è una libertà individuale ma la cura degli alcolisti o di chi ha subito violenze gratuite influisce sul benessere degli altri. La morte o l’invalidità di persone innocenti in incidenti stradali dovuti all’alcolismo sono gravi. Certo la legge impone sobrietà nella guida ma quante volte la legge viene gabbata?
L’atteggiamento del singolo di fronte a certe responsabilità non può dipendere solo dalla legge ma da una coscienza(non so come altrimenti definirla)o da capacità intellettive che permettono di scegliere non solo il proprio interesse.
Ci sono anche quelle persone fuori da ogni sospetto e,a modo loro,rispettosi della legge che inquinano,imbrogliano nella loro piena libertà.
Chi fa del male agli animali o uno stupratore è condannabile solo perché trasgredisce la legge?
Se la pedofilia fosse ammessa dalla legge perché comunque esiste quella forma sessuale quella libertà individuale sarebbe accettabile?
Ritengo che in ogni persona c’è una legge interiore che determina dei limiti,.dei confini giusti per la razza umana oltre i quali un essere umano non è più accettato dalla sua stessa società.
certo che no;Citazione:
Originariamente Scritto da Rachele Giacobi
intendo dire che, ordinariamente, in democrazia la legge rispecchia la sensibilità morale comune; le leggi non piovono dal cielo;
non è possibile, se parliamo di libertà, visto che la pedofilia inficia la libertà del minore, non capace;Citazione:
Chi fa del male agli animali o uno stupratore è condannabile solo perché trasgredisce la legge?
Se la pedofilia fosse ammessa dalla legge perché comunque esiste quella forma sessuale quella libertà individuale sarebbe accettabile?
quindi, se ho ben capito, benché la legge garantisca la libertà sessuale, tu la trovi dannosa; non capisco come, visto che con l'educazione sessuale e l'accesso ai contraccettivi sparirebbero malattie e aborti;
ad ogni modo, come per Pace, non capisco come penseresti di governare la circostanza, a che titolo;
parli di legge interiore e mi trovi d'accordo; è proprio questo il punto; per un musulmano, mangiare prosciutto e bere vino è "peccato"; legittimo pensarlo, e legittimo astenersi;
ma se quello va ad apostrofare la gente seduta alle enoteche di Montalcino che mangia capocollo e beve Brunello come peccatori, oltre ad essere poco opportuno, fa un buco nell'acqua, perché nella legge interiore di quelle persone non c'è quel peccato; mi intendi ?
idem per la libertà sessuale; nella legge Inter di chi la pratichi non c'è peccato, infatti non si nasconde; e chiunque sia stato sessualmente felice, alza il calice; oltre - come sempre nella storia - a pensare che chi critica e censura non abbia mai condiviso quella felicità e sia solo molto invidioso; difficile trovare critici della libertà sessuale tra persone giovani, belle e risolte, serene;
ripeto: nella storia della letteratura non ci sono personaggi tanto disprezzati quanto i vecchi censori invidiosi dei giovani liberi e innamorati, soprattutto se trasgrediscono i vincoli e i codici sociali;
infine, considerazione pragmatica; se io volessi famiglie solide e unite, preferirei che i coniugi abbiano solide esperienze pregresse, visto l'impegno del matrimonio; perché ?
per lo stesso motivo per cui non daresti l'automobile a un figlio che abbia passato solo l'esame di teoria e non abbia fatto guide.
Ciaooooo! Bentornata anche a te, dolce Rachele. Inutile dire che sposo ogni cosa della tua riflessione, anche le virgole. :love:Citazione:
Originariamente Scritto da Rachele Giacobi
Io no, ma altri lo fanno anche con la legge che lo "impedisce", la legge non impedisce, giudica e condanna il fatta accaduto, semmai potrebbe dissuadere ma non impedire. Vale il principio che se c'è la legge è perché c'è qualcosa che ne ha chiesto la formulazioneCitazione:
Originariamente Scritto da Rachele Giacobi
LE malattia sessualmente trasmissibili si possono prendere anche quella sola volta che fai sesso non protetto e abortiscono anche le donne che hanno rapporti sessuali "vincolati". non è che autodeterminazione del proprio corpo significa ignorare prevenzione e protezione. A quel che mi risulta sono i cattolici praticanti che condannano pillola e preservativo non gli altriCitazione:
Il comportamento dei singoli influisce sempre sulla società.
Certo che sessualmente parlando c’è libertà individuale ma le malattie sessualmente trasmissibili o gli aborti pesano sulla sanità e sull’economia dello Stato.
e c'è chi ha una coscienza civile e chi no, c'è chi non ce l'ha, puntoCitazione:
Gli aborti costano come costano le cure per cirrosi di chi si è dato all’alcool. Bere alcolici è una libertà individuale ma la cura degli alcolisti o di chi ha subito violenze gratuite influisce sul benessere degli altri. La morte o l’invalidità di persone innocenti in incidenti stradali dovuti all’alcolismo sono gravi. Certo la legge impone sobrietà nella guida ma quante volte la legge viene gabbata?
L’atteggiamento del singolo di fronte a certe responsabilità non può dipendere solo dalla legge ma da una coscienza(non so come altrimenti definirla)o da capacità intellettive che permettono di scegliere non solo il proprio interesse.
Ci sono anche quelle persone fuori da ogni sospetto e,a modo loro,rispettosi della legge che inquinano,imbrogliano nella loro piena libertà.
facciamo del male agli animali ogni giorni ma non mi pare che importi a nessunoCitazione:
Chi fa del male agli animali
dipende dai luoghi e dai costumiCitazione:
o uno stupratore è condannabile solo perché trasgredisce la legge?
ti ha risposto AxeCitazione:
Se la pedofilia fosse ammessa dalla legge perché comunque esiste quella forma sessuale quella libertà individuale sarebbe accettabile?
Il limite è dato dal fatto che se vuoi vivere in una società e ne hai bisogno perché ne vale della tua sopravvivenza allora "la coscienza/legge interiore" si confonde inevitabilmente con lo stato di dirittoCitazione:
Ritengo che in ogni persona c’è una legge interiore che determina dei limiti,.dei confini giusti per la razza umana oltre i quali un essere umano non è più accettato dalla sua stessa società.
un umano che vivesse da solo, senza necessità di raffrontarsi con uomini e animali avrebbe comunque questa " coscienza/legge interiore"?
Pensa anche a quanto ci costano le chiese, il Vaticano e tutto il carrozzone! Ed è pure obbligatorio destinare una quota con la dichiarazione dei redditi ad una religione. Uno cerca il male minore per non darlo al peggiore.Citazione:
Originariamente Scritto da Rachele Giacobi
Forse non mi hai letto interamente; Dio, la chiesa, il pontefice, conogelato, io stesso non possiamo certo entrare dentro le scelte delle singole persone; ad essere contestata e combattuta è una mentalità, è un mettere davanti a tutto sempre e comunque l'individuo al posto della comunità. Dalla tua risposta suppongo che tu non abbia figli; dobbiamo salvaguardarli i nostri figli, non dire loro, semplicemente, che possono fare tutto quello che vogliono.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
"tutto quello che vogliono" non ha senso; tutto quello che è lecito ha senso;Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
allora, se tu intendi - curioso per uno che si vuol chiamare Pace - "combattere" una battaglia culturale, da liberale difenderò sempre questo tuo diritto; ma con un caveat importante:
se tu giudichi PUBBLICAMENTE una mentalità che non ti piace, devi necessariamente accettare che la tua sia giudicata, senza vittimismo o recriminazioni, sia chiaro; per spiegarmi:
se un musulmano ti addita come peccatore e cattivo esempio perché mangi il capocollo col Rosso di Montalcino, poi non può trincerarsi dietro la libertà e il rispetto della religione se tu gli ribatti che è lui il peccatore, con 4 mogli;
tu vuoi impegnarti in quella battaglia ? per me è un tuo sacrosanto diritto; però, ho cercato di far notare una circostanza, anche a Rachele, che citava una legge morale interiore, e cioè:
la stragrande maggioranza delle persone NON percepisce- e in perfetta buona fede - come sbagliata e peccaminosa la libertà sessuale, esattamente come tu non ti senti peccatore se bevi due bicchieri di Brunello;
e la stragrande maggioranza - vox populi - da millenni, quando ascolta argomenti di censura sessuale immagina una persona sessualmente frustrata e invidiosa, meschina e cattivella, spregevole, per quanto argomenti di buone intenzioni; e il motivo è semplicissimo - potrei citare Paolo sulla Gioia -, e cioè:
chiunque sia stato sessualmente felice, davvero desiderato e amato, si immedesimerá nel desiderio altrui, riconoscendovi il proprio;
ma chi vede il male e il peccato negli altri, è perché ha dentro di sé quel male e quel peccato ed è percepito dagli altri già come un povero dannato, perché essere così è già l'Inferno;
p.s. qui siamo tutti persone ordinarie, "normali", gente che viene da famiglie tradizionali, poco eccentriche; ma tutti proviamo la stessa sensazione di avere a che fare con idee prodotte dall'angoscia e dai problemi personali di chi le esprime, e non da un autentico sentimento del Buono e Giusto; perché questo è il punto: se sei un grande obeso, nessuno ti bullizza; ma evita di pestare i piedini come un mimmo se la gente non ti ritiene credibile come testimonial di una dieta.
Scusate, mettiamolo da parte Cono, facciamo finta che non esista, voi dareste credito ai maggiori pensatori, sociologi e filosofi esistenti? Recalcati, Galimberti, Pellai, Gramellini, Graziottin, Andreoli e compagnia cantante quando parlano (unanimi) di decadenza morale? Dareste credito, riflettete, a chi è a capo di due miliardi e duecento milioni di persone e dice questa cosa?Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
Seriamente.
"Pensiamo all’isolamento che provocano dilaganti modelli relazionali sempre più improntati a superficialità, individualismo e instabilità affettiva; alla diffusione di schemi di pensiero indeboliti dal relativismo; al prevalere di ritmi e stili di vita in cui non c’è abbastanza posto per l’ascolto, la riflessione e il dialogo, a scuola, in famiglia, a volte tra gli stessi coetanei, con la solitudine che ne deriva."
PAPA LEONE
https://www.vatican.va/content/leo-x...cristiane.html
Come dubitare, riassumendo, dell'amore di Dio, se il Vicario di Cristo indica un'altra strada rispetto alla mentalità corrente? Può Dio limitarci, soffocarci, confonderci? Non sarà invece che ci vede schiavi, di tale mentalità e vuol liberarci?
Dimostrami che :" Recalcati, Galimberti, Pellai, Gramellini, Graziottin, Andreoli e compagnia cantante parlano (unanimi) di decadenza moraleCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Dimostrami che quelli che hai citato sopra parlano UNANIMI DI DECADENZA MORALE
Del papa me ne importa una cippalippa