Cosa c'è da invidiare?Citazione:
Originariamente Scritto da restodelcarlino
Il fatto che abbiano potuto scegliere quando, dove e con chi porre fine alla loro esistenza?
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Cosa c'è da invidiare?Citazione:
Originariamente Scritto da restodelcarlino
Il fatto che abbiano potuto scegliere quando, dove e con chi porre fine alla loro esistenza?
Si.
Non so se "sia da invidiare". Io, personalmente, invidio.
Scelta che va rispettata, comunque a me mette tristezza....
Io personalmente approvo la loro scelta
A vita e’ a mia e ci faccio che caxx voglio :v
Sono d'accordo anch'io, la vera tristezza è trascinare avanti una vita che per un motivo o per l'altro non si desidera più... :\:
:mahciao:
Si, ma che coraggio...
Se non ho capito male, una delle sorelle era gravemente malata, mentre l'altra no, quindi mi chiedo se in Germania sia permesso decidere di fare eutanasia sulla base delle proprie scelte senza che ci siano i presupposti tipo malattie degenerative o dolori fisici costanti... insomma basta decidere di voler morire per essere accontentati?
E solo una domanda, senza presunzione di esprimere giudizio.
Buongiorno forum, dai che si comincia a sentire profumo di w.e... :clap:
...adesso ci è arrivato un tir della repubblica Ceca che al posto degli specchietti retrovisori ha le telecamere, mai visto prima :o
...figata pazzesca soprattutto per il contenimento degli ingombri, ma se ti fanno fuori quelle in parcheggio sono dolori :asd:
...ci si sente dopo, buon proseguimento a tutti :ciaociao:
Se il buongiorno si vede dal mattino…
Stamattina mi ha cagato addosso un piccione :rotfl:
Maledetto, lo avrei centrato con una fionda :v
Oggi per me pensieri a grappolo, il primo al vecchio ed ai sui amici che ancora si contattano alla vecchia mediante telefonate in fonia, ancorché a volte usando la rete cellulare.....eppure per loro è sufficiente... :mumble:
...il pensiero successivo di conseguenza è andato ad internet e se sarebbe possibile farne a meno :sisi:
...la mia conclusione è che per chi ha una vita attiva è praticamente impossibile liberarsene :azz:
...se tutto ciò facesse parte di un piano diabolico per controllarci, chi l'ha ideato è un autentico genio, sia pur del male :\:
...prendiamo ad esempio il solo whatsapp, oggidì è impensabile farne a meno.....per il solo ambiente lavorativo dovrei stare sempre pronto a rispondere al telefono, in alternativa sperare che in ufficio mi agevolino mandandomi i vari aggiornamenti via sms :bolted:
...che dire poi dell'invio di documenti, carte cartine e cartuzze....dovrei portarle_ritirarle di persona perdendo tempo e carburante :sad:
...e vogliamo parlare del tempo libero? Gruppi e gruppetti vari di danza, ciclismo, bevute etc......chi avrebbe più tempo e/o pazienza di fare il classico giro di telefonate per avvisare di aggiornamenti, ritardi, cambiamenti etc.etc..... :Pazienza:
...e dopo i vari social e menate varie, per fortuna mi sono liberato del feis e non sono dipendente da altre menate del genere, ma ora che pratico ciclismo con una certa regolarità non riuscirei più a fare a meno di strava, che di affidarmi unicamente a mappe cartacee, odometro e carta e penna è fuori questione :teach:
...in virtù del fatto che penso sempre male, la mia conclusione di tutto ciò è che ci hanno fregato per bene :asd:
:ciaociao:
Il trucco è che alla fine la pillola la prende il candidato suicida, il medico è l’avvocato si mettono al riparo navigando fra norme e cavilli.Citazione:
Originariamente Scritto da bumble-bee
… e il suicida, per ovvi motivi, non lo puoi più portare davanti al tribunale.
Una volta si diceva che porta fortuna.Citazione:
Originariamente Scritto da efua
:v :ciaociao:
Buongiorno forum.
Stamattina ho seguito la Marcia per i diritti dei bambini. Bellissimi, loro, a sfilare con le maestre e le bandierine dell'Unicef. Mi hanno fatto una gran tenerezza. Ma no, non mi hanno scaturito alcun desiderio di maternità, prima che qualcuno si faccia strane idee.
Ormai attendo che mia sorella metta in cantiere il nipotino: fare la zia mi piace.
I colloqui a scuola di mia figlia sono andati bene, infatti :love:Citazione:
Originariamente Scritto da King Kong
Invece anch'io le invidio: scegliere, in piena coscienza, con una grande lezione di libertà e dignità, come morire, non è possibile in Italia.Citazione:
Originariamente Scritto da LadyHawke
Dal Corriere:
Perché Alice e Ellen Kessler hanno potuto scegliere il suicidio assistito anche se non erano gravemente malate? Le differenze tra Italia e Germania
di Elena Tebano
L'ultimo regalo delle gemelle: attirare l'attenzione sul tema del suicidio assistito. Prima della loro morte, solo il 15% dei tedeschi sapeva della sentenza con cui la Corte costituzionale ha riconosciuto nel 2020 il diritto a ricorrervi in Germania. E in Italia come siamo messi?
Perché le Kessler hanno potuto scegliere il suicidio assistito anche se non erano malate? Le differenze (di diritti e cultura) tra Italia e Germania
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Con la loro decisione di porre fine a un'esistenza che non volevano più - una decisione libera e autonoma come tutta la loro vita -, Alice ed Ellen Kessler hanno dato volto a un dibattito difficile e complicato. È il loro ultimo regalo al mondo. Prima della loro morte, solo il 15% dei tedeschi sapeva della sentenza con cui la Corte costituzionale ha riconosciuto nel 2020 il diritto al suicidio assistito in Germania. Ora anche lì, come in Italia, la questione è tornata ad essere discussa, nonostante l'incapacità della politica di farsene carico.
In Germania, come in Italia, sono stati i giudici garanti dei diritti fondamentali a introdurre il suicidio assistito («Sterbehilfe», «aiuto alla morte», come lo chiamano i tedeschi), chiedendo al Parlamento di regolamentarlo con una legge apposita. E in Germania, come in Italia, il Parlamento non lo sta facendo. È nei fatti un'ammissione di impotenza. Peggio, è la dimostrazione che la politica non è all'altezza delle sue responsabilità: non sa più prendere, per incapacità o mancanza di coraggio, le decisioni che le spettano e che sfuggono alla logica dei facili consensi. Eppure quello del suicidio assistito e del fine vita è un tema fondamentale, perché riguarda il destino di sempre più persone in un'epoca in cui la medicina riesce a prolungare la vita in condizioni estreme.
In Italia, come è noto, la sentenza della Corte costituzionale risale al 2019: da allora i giudici hanno chiesto più volte a parlamento e ai governi di regolamentarlo, ma questi non lo hanno mai fatto. Anzi, il governo Meloni sta addirittura cercando di bloccare la legge della Toscana che, in assenza di una legge nazionale, ha cercato di stabilirne la procedura sulla base dei principi stabiliti dalla Corte Costituzionale. Intanto le Regioni e persino le singole aziende sanitarie locali vanno in ordine sparso sull'applicazione della sentenza, in alcuni casi imponendo ostacoli gravosi e inutili alle persone che hanno diritto di accedere al suicidio assistito.
Ma il caso delle gemelle Kessler va oltre e mette in luce le differenze che ci sono tra legislazioni e quanto siano complesse le scelte che riguardano il suicidio assistito.
La differenza tra eutanasia e suicidio assistito
Intanto una premessa. Sia in Italia che in Germania a essere stato depenalizzato è solo il suicidio assistito e non l'eutanasia. È una distinzione fondamentale: mentre nell'eutanasia (che è legale nei Paesi Bassi, in Belgio, Lussemburgo, Canada, Spagna, Australia e Nuova Zelanda) è il medico che somministra i farmaci per porre fine alla vita del paziente, nel suicidio assistito è la persona che sceglie di morire ad autosomministrarsi i farmaci.
Questo significa che a porre fine alla propria vita in Italia e Germania possono essere solo persone che sono in grado di intendere e di volere al momento della procedura e che sono in grado di compiere l'azione necessaria ad avviarla (azionare un pulsante o una rotellina con le mani, gli occhi o la voce). Nei Paesi Bassi e in Belgio invece l'eutanasia può essere fatta anche a persone che non sono più in grado di decidere ma che l'hanno chiesta in precedenza e questo apre interrogativi etici molto diversi.
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La differenza tra Italia e Germania
In Italia il suicidio assistito è possibile solo per le persone che senza interventi medici andrebbero incontro a una morte imminente (anche se non immediata), perché affette da patologie irreversibili che provocano intollerabili sofferenze fisiche o psicologiche e dipendenti da trattamenti di sostegno vitale. Si tratta di una limitazione importante: si permette di scegliere di morire con l'assistenza di un medico solo alle persone che sono ancora in vita grazie a un intervento esterno. In altre parole, in Italia le persone non possono scegliere se morire, ma come morire, cioè possono scegliere di accelerare la propria morte e renderla meno dolorosa.
In Germania invece la Corte costituzionale ha sancito che le persone possono decidere di uccidersi anche se la loro morte non è imminente, proprio come hanno fatto le gemelle Kessler. È una differenza decisiva: mentre la Germania - memore dell'eugenetica nazista - limita il diritto all'aborto perché coinvolge la vita in potenza di un'altra persona, riconosce agli individui piena autodeterminazione sulla propria esistenza attuale.
«In molti Paesi, dove esiste la possibilità del suicidio assistito, la malattia è un requisito. In Austria, per esempio. In Germania, invece, non si può attribuire un valore ai motivi, non possono essere giudicati. L’unica condizione indispensabile stabilita dalla Corte costituzionale è che la decisione di morire e di porre fine alla propria vita sia presa in modo libero e responsabile. Ben ponderata» ha spiegato Ursula Bonnekoh della Deutsche Gesellscahft für Humanes Sterben (Dghs), la Società Tedesca per la Morte Umana che ha aiutato a morire le Kessler, in un'intervista rilasciata a Mara Gergolet.
«Altrove, si pensa soprattutto alle persone gravemente malate: e per compassione si permette al medico di aiutarle a porre fine alla sofferenza. Invece, la Corte costituzionale dice: “No, ogni cittadino ha il diritto di disporre della propria vita e di terminarla”. Per la Chiesa cattolica, in parte anche per quella protestante, è stato un colpo durissimo. Entrambe sostengono che la vita sia un dono di Dio e che quindi non si possa deciderne la fine» ha aggiunto Bonnekoh.
Dietro questa interpretazione del diritto c'è una concezione completamente secolare della vita. L'idea che ognuno sia responsabile per se stesso, che il suicidio possa essere un atto razionale di cui non si deve rendere conto a nessuno. L'unica cosa di cui si deve rendere conto è che la decisione di morire sia avvenuta in piena libertà. Il suicidio assistito in Germania non è dunque una forma di pietismo, come in Italia, ma un riconoscimento di una suprema libertà degli esseri umani. È una posizione lontana da ogni forma di paternalismo religioso o di Stato. Molti la negano a priori: il presidente del Comitato italiano di Bioetica, Angelo Luigi Vescovi, per esempio, sostiene che quella di morire non possa mai essere una scelta libera («Mi spaventa che questa loro decisione venga rimarcata da tutti come un manifesto di libertà. Nella stanza in cui sono morte è successo tutto fuorché un atto di libertà. E non trovo giusto vengano raccontate come eroine che si sono liberate dai lacci della vita», ha detto a Il Giornale a proposito delle gemelle Kessler. «Chi conosce la neurofisiologia delle decisioni dice che il processo è condizionato da elementi esterni: in questo caso il far passare la morte assistita come un atto di libertà. È quello che avviene in vari paesi del Nord Europa e credo sia un approccio pericoloso» ha aggiunto).
Il confronto con la Germania mostra per contrasto quanto sia limitato il dibattito e la concezione della libertà personale in Italia, dove una parte della politica e dell'opinione pubblica cerca di opporsi anche alla volontà di morire senza sofferenza per le persone che sono in vita solo grazie a procedure medico-sanitarie. E per cui quella vita prolungata artificialmente è diventata insopportabile.
La procedura del suicidio assistito in Germania
Il quotidiano tedesco Frankfurter Allgemeine Zeitung ha spiegato come avviene la procedura per il suicidio assistito a cui hanno fatto ricorso le gemelle Kessler.
Per accedervi bisogna essere soci da almeno sei mesi di una delle tre associazioni tedesche senza scopo di lucro che offrono assistenza al suicidio medicalizzato. La Dghs, quella a cui si sono rivolte Alice ed Ellen Kessler, ha una quota associativa annuale di 60 euro e 50 mila iscritti in tutto il Paese. Accedere effettivamente al suicidio assistito costa tra i tremila 4.500 euro, che vengono usati per pagare i professionisti (medici e giuristi) coinvolti. Per richiedere assistenza al suicidio «è necessario presentare una domanda scritta in cui si espongono le motivazioni del desiderio di morire», scrive la Frankfurter Allgemeine Zeitung (Faz). «Il requisito fondamentale è la capacità di agire, ovvero la libera espressione della propria volontà. “Non devono sussistere problemi psichici acuti né demenza”. Il desiderio deve essere “costante e duraturo”».
«Nella fase successiva, un team di psicologi esamina la richiesta. Se la richiesta viene accolta, l'associazione indirizza la persona che desidera morire a “team regionali” composti da un giurista e un medico».
«Segue poi un primo colloquio: il medico e il giurista verificano le motivazioni e le condizioni familiari e, soprattutto, se il desiderio è basato sulla “libera responsabilità”. Verificano quindi anche che “un coniuge non stia spingendo l'altro a fare qualcosa”». Questo è stato fatto anche nel caso di Alice ed Ellen Kessler, che hanno avuto colloqui separati col il medico e il giurista.
Nei colloqui con l'associazione si discute anche se esistono alternative al suicidio assistito e forme di assistenza che possono indurre la persona a scegliere di non morire. «Tutto viene verificato e registrato» scrive ancora la Faz. «Successivamente viene fissata la data del suicidio assistito. Il giorno della morte, il medico e il giurista si recano a casa della persona che desidera morire. Anche i familiari possono essere presenti negli ultimi momenti. Il medico porta con sé il farmaco: un anestetico dosato in modo tale da provocare la morte. Per prima cosa, il medico inserisce un accesso endovenoso, come spiega la portavoce di Dghs. A questo accesso viene inizialmente collegata una sacca di soluzione fisiologica, come una sorta di prova».
«La persona che desidera morire prova quindi se è in grado di avviare autonomamente l'infusione con soluzione fisiologica. A tal fine deve, ad esempio, ruotare una rotella. Il medico e il giurista chiariscono quindi ancora una volta “in coscienza” alla persona che desidera morire cosa sta per accadere e le chiedono se è ancora disposta a procedere. La persona deve confermarlo nuovamente con una firma».
La firma serve anche a stipulare che il medico non la rianimi quando perde conoscenza, come avrebbe altrimenti il dovere di fare. «Una volta chiarito tutto, viene collegata l'infusione letale. La persona che desidera morire può quindi girare autonomamente la rotella e avviare l'infusione. Secondo la portavoce, la persona si addormenta e dopo pochi minuti sopraggiunge la morte per arresto cardiaco».
Io invece non invidio, premesso che rispetto la libertà di ognuno di decidere per sé di terminare la propria esistenza anche buttandosi giù da un ponte, oppure nel lago con l'auto dopo aver assunto psicofarmaci come la mia vicina di casa madre di due figli, che non ha portato con sé, tanti anni fa giovane e probabilmente stanca di vivere, oppure per tutti quei malati terminali che soffrono terribilmente e non possono scegliere di terminare la propria esistenza quando vogliono perchè da noi non è consentito come in Germania, a me comunque la morte e certe difficili decisioni mi mettono tristezza, non mi suscitano invidia.Citazione:
Originariamente Scritto da follemente
Sono comunque d'accordo che dovrebbe essere data la possibilità di terminare la propria esistenza in tutti quei casi di grave malattia invalidante e malati terminali ma se uno è solo anziano con qualche acciacco dell'età ed è solo stanco di vivere? Va aiutato a morire?
Perchè anche se a girare la manopola è il suicida comunque c'è l'assistenza e preparazione del farmaco letale da parte di un medico.
Ecco appunto il caso apre diversi interrogativi etici.
Grazie per il documento!Citazione:
Originariamente Scritto da follemente
:lode:
https://discutere.it/showthread.php?...70#post1918770
Ah, chi fosse contrario ad eutanasia e suicidio assistito provi a farsi un periodo come ospite in una casa di riposo per non autosufficienti, molto probabilmente si ricrederà... :\:
...checché se ne dica nella maggior parte dei casi la si perde una parte se non tutta la propria dignità, si dipende dagli altri anche per i più elementari bisogni primari...... praticamente si torna bambini :(
...raga, da come la vedo io l'unica via di scampo è emigrare nei paesi Bassi prima che sia troppo tardi :sisi:
:mahciao:
Questo dibattito mi pare molto tranquillo, si vede che manca Qualcuno... :asd:
:ciaociao:
In realta’, per quanto mi riguarda
Di quello che le persone vogliono farne della loro vita
Non mi interessa
Rientra nella loro sfera del personale
Vuo’ campa’, campi
Vuo’ muri’, muori
Ma io sono solo una pincopalla cittadina
Non riesco a comprendere la sofferenza, il male di vivere, di chi vuole togliersi la vita da giovane
Perche’ non vuole piu’ vivere
Ma ne capisco le motivazioni
Per chi poi ha situazioni che prevedono solo un peggioramento
Non ci penserei un minuto
Perdi la dignita’, che ti serve esserci?
Buongiorno forum, ed anche questa volta è arrivato il sospirato venerdì... :clap:
...purtroppo stanotte si è alzata bora sostenuta tantoché il lavoro di oggi è in forse, sto giusto aspettando aggiornamenti :\:
...ed anche i giardini pubblici sono chiusi, mi è appena arrivato un whatsapp dalla Bip per informarmi che domani non ci sarà danza outdoor O_o
...peccato perché alla fine sto vento dimmerd rovina un sacco di possibilità, chiaramente anche il ciclismo è tagliato fuori, non resta che il running od una camminata di ripiego :sisi:
...vabbè da queste parti è così, ci si consola col fatto che la bora pulisce l'aria il ché non è poco :v
...ci si sente dopo belli, mi sa che oggi sarò parecchio presente sui forum, meno male che ho caricato bene la batteria del telefono :asd:
:ciaociao:
Ieri è stata la giornata degli abbellimenti e credo di esserci riuscita!
Oggi giornata di ferie forzate "grazie" al maltempo, ma che bello il lavoro outdoor... :v
...però nonostante tutto mi è andata di lusso giacché ha appena cominciato a piovere, e stamattina che ancora reggeva sono andato a fare una corsetta nel vento :approved:
Allegato 37945
Allegato 37946
Allegato 37947
...più che corsa sarebbe una run_walk_run giacché non sono riuscito a tenere la media di 8,5 in/h ma vabbè, sono ancora giù di allenamento specifico ed i dislivelli di certo non aiutano :\:
...ora ho fatto la doccia e fra poco penso che vado a farmi un'ape in solitaria sotto l'ombrella :D
:ciaociao:
Ah ps, già che ci sono metto anche la screenshottata garminica, più precisa ed esaustiva di quella stravica... :D
Allegato 37948
...manca il tempo di inattività in fondo alla tabella perché non stava dentro, che cmq è di appena 0,32" :)
:ciaociao:
Ok ok è giusto che vi racconti tutto nel bene e nel male, a circa 3/4 di percorso ho visto la famigerata che presumo stesse aspettando l'autobus... :azz:
...non accadeva da tempo, non ricordo bene ma penso erano un paio d'anni se non più che non la vedevo, oggi invece....... :sbonk:
...è che pensavo fosse andata via da qua, un pò cominciavo ad illudermi che non fosse mai esistita, per me intendo :o
...meno male che avevo il cappuccio in testa, spero di essermi girato in tempo prima che mi abbia riconosciuto che mi sa il suo sguardo porta sfiga :sisi:
...però sono riuscito a trovare il lato positivo di ciò, ovvero subito dopo sono passato davanti casa sua certo di non incontrarla più :clap:
...ed è già mezzogiorno, sarà meglio che mi sbrighi ad andare all'ape, oggi penso proprio di meritarmelo :v
:ciaociao:
Qui....freddo e fiocca!
O per lo meno ci sta provando a nevicare anche se acquosa e a tratti.:D
Buona giornata a tutti.
Buongiorno LH, qua per il momento solo acqua ma non mi stupirebbe se sull'altopiano qualche timido fiocco di neve provasse ad entrare in scena... :o
...qua in città la neve non si vede da 13 anni e speriamo che vada avanti così, che già oggi ho avuto un assaggio dei disagi causati dalla brutta stagione :sbonk:
...la neve è bella solo se sì ha una jeep con un paio di sci in bagagliaio, altrimenti è solo una rompitura di @@ :v
:ciaociao:
Senza evocare le morti violente, come certamente non è stato il caso delle gemelle Kessler, ti consiglio vivamente di guardare il film di Pedro Almodovar La stanza accanto: una lezione, oltre che di dignità, di tenerezza ed amore nel momento finale. Non ti voglio anticipare nulla per non rovinarti la visione di un film poeticissimo ed intimistico.Citazione:
Originariamente Scritto da LadyHawke
Certo il suicidio assistito apre diversi problemi etici che la politica sinora non è stata in grado di affrontare.
Buongiorno(uncazzo).
Oggi è un delirio assurdo al lavoro, non so neppure come sto girata e non so come arriverò a sera.
E' stato bello conoscervi! :D
Buonasera forum, dopo la pennica è arrivato il momento dei tg, ora sono nella consueta pausa tra i due... :D
...poco fa ho attraversato la città in scooter, per ora si riesce abbastanza facilmente ma domani la bora dovrebbe aumentare :\:
...e niente dovrò trovare qualcosa di alternativo da fare, la corsa l'ho già fatta oggi per cui non mi resterà che una camminata, se si riuscirà ancora ad andare in scooter forse un'escursione per le alte :sisi:
...oggi è il 21, fra un mese avremo il solstizio e l'inizio ufficiale dell'inverno, che bello non vedo l'ora :rolleyes:
:mahciao: