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non indicava esclusivamente l'atto sessuale, anzi quasi l'escludeva, indicava invece, la cortesia, la galanteria e i gesti di affetto tra fidanzati, "fai l'amore con me" era un invito a prestare attenzione, cura, interesse (non escludeva l'atto sessuale, ma non significava solo quello)Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Insomma "fate l'amore con il sapore", lasciatevi coinvolgere sentimentalmente e sensualmente ma non fisicamente
Ah, ma dai. Non sapevo questa cosa, molto interessante! E come mai poi il significato è cambiato?Citazione:
Originariamente Scritto da Breakthru
Mi interessa questo punto di vista. Ma quindi tu ti senti legato per sempre a tutte le persone con cui hai fatto sesso?Citazione:
Originariamente Scritto da bumble-bee
Neppure io, la domanda di Cono mi ha fatto nascere la curiosità e ora sto approfondendoCitazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Probabilmente perché si è cominciato a parlare più apertamente di sesso, senza tanti tabù, il sesso è parte integrante del concetto amore che ha perso quel significato esclusivamente romantico e sentimentale
Certo, proprio in virtù del fatto che quella barriera è stata superata, anche se solo una volta, è sufficiente per instaurare un legame oltre il tempo.Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
A meno che i rapporti non siano deteriorati per avvenimenti di diversa natura, io avrei sempre un atteggiamento di affetto, riguardo verso chiunque abbia avuto rapporti intimi.
Poi è anche vero che no ho mai avuto rapporti con sconosciute e non credo per caso, ma anche per scelta, quindi un minimo di amicizia è considerazione reciproca penso sia automatico ci sia, tra due che decidono di esser intimi, anche se solo per una volta.
Mah, però la nostra epoca non è certo una delle più libertine, in fatto di sesso. Anzi, se vogliamo guardare al passato ci sono state epoche in cui fare orge era la norma, tanto per dire.Citazione:
Originariamente Scritto da Breakthru
Sicuramente è un punto di vista condivisibile visto nella tua ottica.Citazione:
Originariamente Scritto da bumble-bee
Come dicevo più su, spesso quando finisci a letto con qualcuno senza implicazioni sentimentali si possono creare dei bei rapporti di amicizia. A me è successo nella maggior parte dei casi. Però da parte degli uomini vedo meno questa tendenza. Spesso ti cercano per una scopata ricreativa e poi chi si è visto si è visto. Che è una cosa che invece anch'io tendo a evitare.
dipende, a che epoca ti riferisci?Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
le brave ragazze dovevano arrivare vergini al matrimonio fino a pochi decenni fa
molte ragazze fino agli anni 50 e anche più avanti arrivavano al menarca senza sapere cosa fosse
Si ma questo valeva più che altro nel secolo scorso. Ci sono state epoche precedenti, come il Rinascimento, ma un po' tutta l'età moderna in realtà. Ma anche molto banalmente l'epoca dei Romani, o l'antica Grecia.Citazione:
Originariamente Scritto da Breakthru
Pensa al Decamerone e ad altri esempi di letteratura abbastanza esplicita. Certo, in certi ambienti era più appannaggio dei ricchi, ma non è che i poveri non si facessero le sveltine nei fossi, ecco :asd:
Vai troppo indietro, non so se ai tempi degli antichi romani e greci esistesse l'espressione "fare l'amore"Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Sul Decamerone non so, devo verificare se già si usasse
sta cosa non ho difficoltà a capirla; quello che mi sfugge è dove stia il bug di questo meccanismo contrattuale; ora, posto che è statisticamente facile che attrazione e disponibilità sostenibile non coincidano, sembra il pattern del livello di incompetenza, per cui si promuove qualcuno - in questo caso, qualcosa - fino a raggiungere il livello in cui non funziona più;Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
a parte questi che presentano in famiglia - maleducati - io cambierei il manager del tuo marketing e il product placement, perché l'incompetente che hai ora ti costringe a delle exit-strategies in cui ti crolla il fatturato, figa ! da leggere immaginando la voce di Germano Lanzoni :asd:
tu frequenta, divertiti, tromba quanto e chi ti piace; prima o poi qualcuno che ti "vede" come meriti te lo ritrovi accanto senza averci pensato in quei termini, e non c'è nemmeno bisogno di far presenti coinvolgimenti e cazzi vari; le cose vanno da sé.
no, è una specie di pudicizia recentissima; io ricordo le madri dei miei amici nel paese marchigiano, che parlando di Tizia e Caio 16enni dicevano "fa l'amore con...", e io perplesso;Citazione:
Originariamente Scritto da Breakthru
le pudicizie del passato sono una cosa difficile da capire per noi; si trattava di un costume sociale, privo di legame col sentimento privato, perché per i più non c'era distinzione tra sentimento e simpatia ormonale e scontata;
la pudicizia sorge dall'allusione sessuale in un contesto di soggetti trasgressivi nello status, un desiderio non istituzionale; per questo serve una società borghese, in cui la libertà di determinare in modo esplicito un desiderio contrario al costume produce un linguaggio che deve distinguere in termini morali; la pudicizia sul sesso è roba recente, tra Seicento e Ottocento.
Ma non è quello il discorso.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Io non cerco qualcuno che mi "veda". Sto bene per conto mio. Semplicemente, mi è piaciuta una persona, più di quello che avrei ritenuto possibile che succedesse. Non è che lo scegli, come tu hai detto, capita e basta.
Col mio ex si era iniziato come trombamici, figurati. Poi è scattato altro. E non era preventivato. E manco in questo caso avevo preventivato nulla, ma è successo. Il problema è che sono cambiata io e non accetto più determinate situazioni, tutto qui.
non ti piace essere capita ? a me sì e ho proiettato;Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
veramente ho scritto anche io che capita, senza che ci pensi;Citazione:
Semplicemente, mi è piaciuta una persona, più di quello che avrei ritenuto possibile che succedesse. Non è che lo scegli, come tu hai detto, capita e basta.
ma deve essere un genere di situazioni di cui non capisco una cippa e in cui non trovo una logica che le descriva.
Mah, devo essere sincera? Non mi serve qualcuno che mi "veda" come dici tu, in ambito relazionale. Non ho problemi di autostima e sono consapevole da sola delle mie potenzialità.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Uno può pure restare single a vita ed essere felicissimo, senza dover investire altre persone di alcunché. Senza contare che anche un amico ti può "vedere" e "capire", non serve che sia per forza un partner.
Io mi sento ampliamente riconosciuta e capita nella mia cerchia di amicizie più strette, in modo molto profondo. E credo che loro mi "vedano" come non potrà mai vedermi nessun partner.
Quindi no, per come vivo io le relazioni non è quello il fulcro.
Certo, se stai con qualcuno a un certo livello di profondità ovviamente l'altro impara a capirti e a trovare in te del potenziale, e viceversa, ma è comunque un di più ad un'esistenza che si regge benissimo anche da sola, se sei una persona risolta. O almeno, io la vedo così.
Per me il partner è qualcuno con cui percorrere un pezzo di strada, condividere un pezzetto della vita, arricchendosi vicendevolmente in quanto entrambi portatori di valore aggiunto nella vita dell'altro. Ed è per questo che io distinguo molto la relazione "solo sesso" da quella che prevede un coinvolgimento più profondo. Sebbene tutte le relazioni portino qualcosa, perché comunque sono esperienze, nel bene o nel male, il livello di profondità che si instaura per come vivo io queste cose fa la differenza. E per me è una cosa rara, arrivare a certi livelli di profondità.
è una spiegazione molto esauriente, ma io non riesco ad immaginare di che stai parlando; condividere, arricchirsi, valore aggiunto...Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
ho dei grossi limiti anche io, eh...
Anch'io a volte faccio fatica a interpretarti, vai tranquillo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Comunque, molto banalmente e terra terra: conosci una persona che ha un hobby o una passione che tu non hai mai considerato e scopri che piace anche a te, e ti cimenti. E viceversa. O insieme scoprite qualcosa che piace a entrambi. O ancora, tu ami viaggiare e l'altro pure, e magari impari nuovi modi di viaggiare e di scoprire il mondo. A te che piace la musica, magari conosci una donna con gusti musicali diversi dai tuoi o un po' alternativi, e scopri mondi che non conoscevi. Magari questo ti porta a frequentare nuovi ambienti. O ancora, magari scopri che con quella persona avete dei sogni in comune, e quella è una delle cose più belle perché avere dei sogni e degli obiettivi di vita è bellissimo, e poterne condividere alcuni è arricchente perché magari scopri delle sfumature che non avevi considerato.
E queste sono cose che puoi comunque trovare non solo in una relazione, ma anche con amici, o anche con relazioni estemporanee. Per dire, con un ragazzo con cui sono uscita alcune volte abbiamo scoperto di avere una passione in comune per la poesia, e ci scambiamo le reciproche poesie, commentandole insieme, oppure guardiamo un paesaggio insieme e vediamo cosa riusciamo a scrivere entrambi, confrontando come la stessa cosa possa suscitare emozioni diverse. Tutto può essere occasione di crescita ed evoluzione.
esatto;Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
comunque io capisco perfettamente quello che scrivi; quello che ho difficoltà a capire è la congruenza del sistema di emozioni reali che c'è dietro;
io sono davvero uno che non si scandalizza di fronte a quasi nulla, ma veramente;
capisco pure che tu possa esprimere l'idea in cui in fondo nessun partner potrà conoscerti come gli amici più intimi; anche questa è un'opzione;
ma, per essere praticabile, serve considerare che - possiamo aprire un sondaggio - difficilmente trovi uomo o donna che sia disponibile a vivere una relazione in base a quel presupposto di intimità di serie B, statutaria; ma magari c'è anche chi è capace;
in secondo luogo, per ispirarti a un sistema così pensato, non ti puoi "coinvolgere", a meno che il tutto non sia un teatro sado-maso: prima svillaneggi uno, con "non conti un caxxo, pochi..." e poi ti casca la frusta, quello la raccoglie e si vendica, quando sei coinvolta;
io capisco solo che sei molto traumatizzata dalla storia lunga e che hai comprensibilmente costruito una corazza di rifiuto che tenga sotto controllo anche solo la comparsa all'orizzonte di un maschile che associ a quella situazione traumatica; che è una cosa comprensibilissima; e nemmeno del tutto di fuori;
anche perché se esprimi questa cosa per cui l'uomo è sempre un potenziale pericolo, un sopraffattore da tenere al guinzaglio e limitare, hai sicuramente un ottimo motivo tuo, che io non mi sogno neppure di cassare;
però, renditi conto che se ne accorge pure quello che ti capita di incontrare e - penso io - se ti dà corda, è già uno propenso a cercare motivi e strategie di rancore; te lo dico perché io ho attenuato questo tratto aggressivo di rivalsa - mista ad amore vero, eh...- nella mia prima storia da "terzo";
occhio, perché se un uomo ti accetta per come ti racconti qui, ci sono buone probabilità che sia un insicuro che cerca un pretesto per vendicarsi, e trova una sfida promettente nel tuo atteggiamento che lo tiene al margine.
Vai dalla psicologa no? Possibile non ti abbia suggerito anche lei di troncare definitivamente? Se era un amore tossico come ci hai raccontato con dovizia di particolari, mi spieghi perché continui a vederlo? A me non me ne frega nulla, ma sei nella condizione di quello che ha superato un problema di droga e dice "vabbè, uno spinello ogni tanto me lo faccio ancora, che vuoi che succeda?"Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Improvviso impulso di abbracciarti! Grazie Bumble :)Citazione:
Originariamente Scritto da bumble-bee
Mi sa che io e te parliamo proprio lingue diverse, perché no, decisamente non hai capito.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Personalmente non ho alcun desiderio di rivalsa nè di rancore. Se frequento qualcuno lo faccio con la massima apertura e serenità, altrimenti piuttosto me ne sto da sola. Men che meno, voglio una intimità di serie B. Ma perché mai dovrebbe essere di serie B condividere qualcosa con qualcuno, crescere insieme, camminare insieme per un pezzo lungo la strada della vita?
Non confondere il mio fare battute sugli uomini, che è pura goliardia, con il modo in cui vivo le relazioni. Se scelgo di stare con qualcuno è perché quel qualcuno per me rappresenta qualcosa di importante, altrimenti non ci perdo neppure tempo.
Ma proprio no, anzi, la psicologa ha detto che è assolutamente sano restare amica di un ex, perché significa che hai superato il trauma.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Che poi non è stato assolutamente un amore tossico. Disfunzionale per certi versi assolutamente si, ma non tossico. Era semplicemente una persona con tanti problemi, insicurezze, ecc, ecc.
Ora per me lui è semplicemente un amico, ma neppure troppo stretto. Io non lo cerco e non vado a raccontargli le cose mie. E' lui che cerca me e mi racconta i suoi problemi. Lo ascolto di buon grado perché penso che non si debba mai chiudere la porta in faccia a chi ti chiede aiuto, lo consiglio quando me lo chiede, e fine.
se scambi i soggetti, ci credo che non ci capiamo :DCitazione:
Originariamente Scritto da dark lady
ho scritto che la postura che comunichi qui - la tua reale non la conosco - facilmente attrae uomini motivati da rivalsa e rancore nei confronti di una femminilità che hanno introiettato come ostile, che so, la madre autoritaria e castratrice, cose così...
io mi sono accorto di avere anche questo tratto - in misura moderata, poi gradualmente superato - a 20 anni; stavo con una fidanzata che mi trattava un po' così, come toy-boy a cui far sempre presente che comandava lei, che si divertiva a sminuirmi - non c'era solo quello, eh...
però, nel tempo ho elaborato la domanda sul perché uno orgoglioso come me si stesse lasciando trattare così, e nell'evoluzione della storia mi sono reso conto che quello era proprio un mio fantasma contro il quale cercavo rivalsa: vedi ? mi tieni al guinzaglio, ma io posso fare a meno di te, e nel momento in cui sei tu ad essere fragile mi vendico con l'indifferenza che mi hai costretto a sposare, per superare la sofferenza;
se io fossi stato risolto a 20 anni, dopo qualche bella trombata al primo avviso di abuso o giochino, avrei sorriso e diradato la presenza; ché pure all'uni c'era diversa fauna femminile che mi si proponeva; infatti, una sera, invitato a cena da rivale, puntualmente la domina mi telefona e fa: quando hai finito con la C. passi da me ? e io all'una di notte attraveravo il fiume per il secondo turno :asd:
Grazie di che?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Si tratta semplicemente di sensibilità e di non considerare banale un rapporto intimo avvenuto senza tanti coinvolgimenti profondi.
Il sesso per come la vedo io è sempre in incontro voluto da due soggetti che si interfacciano alla pari e quindi condividono in comune un'idea, anche se solo per soddisfare (entrambi) un bisogno fisico.
Odio tutti coloro che inducono gli altri a fare qualcosa di non voluto, gradito. Tutto qua.
Te sei stato (e sei) uno sciupafemmine non indifferente, mi sa :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Beh è ovvio che a 20 anni non hai la consapevolezza che maturi dopo.
Comunque no, sai, in realtà non attraggo uomini rancorosi, anzi. Tendenzialmente, ci riflettevo giusto qualche settimana fa, attraggo uomini con una forte componente femminile. Praticamente tutti quelli con cui ho avuto storie importanti o frequentazioni tendenzialmente avevano questa caratteristica. Probabilmente perché io di mio ho una forte componente maschile.
:rotfl: macché...Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
insicuro come pochi, mi perdevo un sacco di opportunità, anche perché mi fissavo su certe e non vedevo altro; mai stato nemmeno bello; se non altro, quelle pochissime in genere erano tipi notevoli, almeno per la mia scala di valore, con una personalità che ricordo ancora con ammirazione;
ma non sono in contraddizione le due inclinazioni; poi, io sono andato a spanne, ma dipende pure da quali inclinazioni "femminili" contempli;Citazione:
Beh è ovvio che a 20 anni non hai la consapevolezza che maturi dopo.
Comunque no, sai, in realtà non attraggo uomini rancorosi, anzi. Tendenzialmente, ci riflettevo giusto qualche settimana fa, attraggo uomini con una forte componente femminile. Praticamente tutti quelli con cui ho avuto storie importanti o frequentazioni tendenzialmente avevano questa caratteristica. Probabilmente perché io di mio ho una forte componente maschile.
sia chiaro, ricorro agli stereotipi nella misura in cui sono modalità educative; per esempio, la manipolazione psicologica, un modo indiretto nel conflitto, il vittimismo, ecc... cioè, quello che apprende il soggetto più debole, o educato/destinato a...
perciò, un maschio schiacciato da un materno tirannico, può pure assumere atteggiamenti maschilisti, ma questi sono una reazione, dove in realtà cova il rancore di chi si sente dominato;
il maschilista non è un misogino, non necessariamente; la mia linea maschile ne contava diversi, uomini buonissimi e dolcissimi; pure molto amati da donne femministe, pieno pure di quelle; ma erano maschilisti, tradizionali; se c'era mio padre presente, mia cognata non riusciva a pagarsi nemmeno le sigarette :rotfl:
di solito, i padri delle mie ex con cui ho legato di più erano tutti un po' così; una specie di sultani gaudenti e innamorati della vita, sempre pronti a organizzare feste patriarcali, invitare gente, il re sole;
papà non era proprio così, più riservato e timido, però mi sono chiesto spesso se c'era una relazione tra il maschile che mi ha trasmesso e il fatto di piacere a figlie di quel preciso e ricorrente tipo di padre;
probabilmente invece è che io sono molto materno, e le madri di quelle ex il più delle volte erano il lato infelice della famiglia;
mi sarei potuto capare le fidanzate selezionando quel tipo di biografia famigliare :asd:
Quanto ti piglia a seduta quella psicologa? Così, solo per curiosità.Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Te l'ha detto anche Doxa che lo spirito da crocerossina nutre solamente il tuo ego.
"Come sono buona"
"Come sono altruista"
"Come sono comprensiva io!"
Hai fatto centro 2 volte in 24 ore: appunto, è una questione di sensibilità. Oggi , bruciando tutto subito, i ragazzi e le ragazze manco sanno ricordare il nome della prima volta. Come si chiamava lei, come si chiamava lui....tutto tritato e macerato dall'usa e getta.Citazione:
Originariamente Scritto da bumble-bee
Allora se ci ricordiamo i nomi possiamo farlo come e quanto ci pare?:D