Corona virus

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

non lo so se avesse senso o meno: non ero nella stanza dei bottoni e non conosco quali fossero le informazioni disponibili. In ogni caso, in una situazione come questa, quello che conta (IMHO)é il risultato a lungo termine. Quando la pandemia sarà sotto controllo e gestita. Solo allora si potrà dire "sono stato bravo"-" ho sbagliato tutto"- "pero', ho buttato la moneta e...che kiulo…".
Il "dato"....la miriade di dati svedesi deve dare informazioni al governo svedese...come i dati belgi danno informazioni agli infiniti governanti belgi….etc...Io ne conosco un'infima parte: cosa vuoi che ti ti dica?Epoké….(cosi' é contenta Pazza )….sospensione di giudizio (parliamo come magnamo). E cautela nel giocare coi numeri.
:joker:

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beh, a lungo termine saremo tutti morti, diceva JK Galbraith...

il punto è che in effetti i giudizi sulle strategia adottate si esprimono, e quindi discuterne implica prendere una posizione sul da farsi, ora, o su ciò che si sarebbe dovuto fare, con gli elementi che ci sono; i quali, saranno pure incompleti, ma qualcosa la dicono;

prima di tutto, che più tieni aperto e meno restrizioni poni, più sono i casi, e più i morti; ti pare poco ? forse; ma se muore un tuo caro, meno;

la decisione di correre un rischio anziché un altro è già un fatto, una scelta politica, coi suoi costi e benefici; puoi anche azzardare un sorpasso spericolato in autostrada, e la cosa può andarti di culo; non per questo i passeggeri saranno contenti del tuo stile di guida e alla prima area di sosta ti sostituiranno;

ora, per un paese come l'Italia o UK, una strategia
a) di immunità di gregge avrebbe implicato in febbraio la scelta di esporre una percentuale compresa tra l'1 e il 2 % della popolazione al decesso, ossia tra 5/600mila e il milione e 200 mila persone, un semplice calcolo aritmetico popolazione/tasso di letalità; a fronte di quali prospettive economiche e sociali garantibili in quelle circostanze, con tutti gli ospedalizzati, ecc... ?

mentre una
b) di chiusura totale, danni economici gravissimi certi, a fronte di un numero di morti che abbiamo calcolato tra i 35 e i 50 mila, non preventivabili, in un quadro di minimizzazione; e scegliendo di prendere tempo in attesa di cure efficaci, vaccino, ecc... cioè, una questione di soldi, ma anche di interdipendenza con le scelte altrui, poco ponderabili;

quale politico può permettersi la strategia a) pensando di poter governare un paese esposto in quel modo ?

insomma, secondo me è un discorso un po' strampalato quello dell'equivalenza, per cui si saprà solo a bocce ferme quale sarà stata la scelta "giusta";
prima di tutto perché il "giusto" dipende dai valori cui attribuisci un peso;

in secondo luogo, perché in effetti l'alea non è affatto equi-ripartita tra le due strategie, dal momento che se effettivamente il virus fosse inarrestabile - strategia b)-fallimentare - si avrebbe una forzatura verso la strategia dell'immunità di gregge posticipata, con un danno economico, prezzo per il tentativo;

con la strategia a)- fallimentare avresti rinunciato ad un tentativo di salvare molte vite in cambio di un risultato economico non garantito, e nemmeno ragionevolmente preventivabile; ma quelle vite le avresti perdute anche in caso di successo della "strategia", come scenario accettato sin da subito.

Ripeto che, IMHO, il bilancio si fa alla fine e deve essere globale (vite totali distrutte fisicamente e socialmente, per esempio...).Le decisioni sono prese (in principio) in funzione delle informazioni disponibili e degli obbiettivi globali di lungo termine (lungo= covid sotto controllo e "normalità).Io non ho le informazioni, e quindi non sono in grado di ipotizzare una strategia seriamente. Quindi, oltre a ripetere quanto ho già detto, tiro fuori (a sproposito) il solito "Tractatus" e....taccio.
:joker:

Se fossi parente di uno che è morto di covid non la penserei come la penso...e se invece fossi parente di uno che ha visto la sua famiglia rovinata economicamente, magari finito suicida per questo? Come la penserei? E' facile il gioco del "se fossi", però implica un sacco di possibilità...Buonanotte a tutti! Nel paesino di Roviano stasera l'angoscia del virus era ben lontana, la gente sorrideva e divorava bistecche nel posticino che conoscevano i miei amici e dove ho passato una bellissima serata...

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Ripeto che, IMHO, il bilancio si fa alla fine e deve essere globale (vite totali distrutte fisicamente e socialmente, per esempio...).Le decisioni sono prese (in principio) in funzione delle informazioni disponibili e degli obbiettivi globali di lungo termine (lungo= covid sotto controllo e "normalità).

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che te ne fai del bilancio finale quando devi giudicare le scelte puntuali - perché di questo si tratta - ?

sei intelligente, ma sembri mancare il punto; come puoi giudicare la prudenza di una scelta in base alla fortuna ?
visto che sai di statistica, ricordo il caso di uno a Rieti o Frosinone che diversi anni fa "investì" tutti i suoi risparmi - circa 10mila euro - al Superenalotto, e vinse uno dei primi premi; fu incredibilmente fortunato, perché in termini statistici le probabilità erano davvero nell'ordine di una su svariati milioni;

non è che la vincita corregga l'idiozia, eh...

Citazione:

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Io non ho le informazioni, e quindi non sono in grado di ipotizzare una strategia seriamente.

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beh, no; un certo grado di informazione l'abbiamo tutti, almeno sufficiente a valutare un trade-off tra rischi diversi;

ho come l'impressione che ci sia un bias ideologico, perché la questione è abbastanza semplice, e i casini che si vedono in USA e Brasile sono abbastanza eloquenti.

A quanto ne so il covid agisce a focolai, negli USA è stata colpita moltissimo proprio New York. Non so se in quel caso siano state prese misure adeguate o meno, come in altri focolai in America. Però se tu blocchi il mondo intero e non le zone colpite crei danni irreversibili probabilmente superiori. Non basta certo adeguare solo le zone colpite, ma per le altre adotterai criteri prudenziali senza doverle annientare. Da noi questo non è stato fatto. E adesso se ne pagheranno le conseguenze, assai più gravi che in altri paesi, perché bisognava pur calcolare il fatto che la nostra economia arrancava già da prima. Questo è quello che sembra a me, ma poiché non sono certo un esperto sono pronto nel caso a rivedere la mia opinione. Ne riparleremo a settembre, speriamo di non dover assistere a rivolte civili.
Carina la prima pagina del Tempo di oggi...

http://www.giornalone.it/giornali/il...aae7aadf1d.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

A quanto ne so il covid agisce a focolai, negli USA è stata colpita moltissimo proprio New York. Non so se in quel caso siano state prese misure adeguate o meno, come in altri focolai in America. Però se tu blocchi il mondo intero e non le zone colpite

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funziona come Massimiliano e Ugo di Troisi :asd:

il focolaio lo individui come tale solo se hai preventivamente congelato tutto il territorio, chiuso tutti, e questo per un periodo che è tutt'ora difficile da definire; il virus ha una certa latenza, per cui, prima di aver capito che lì c'è un focolaio, la gente se ne va in giro; se c'è un focolaio in una RSA a Rocca di papa dove fa le pulizie una peruviana che vive a Roma, quella torna a casa contagiata e il sabato contagia una dozzina di persone ad una loro festa da ballo; a loro volta, quelle la settimana dopo diffondono nelle case, negozi e bancarelle, dove vanno a lavorare, sui mezzi che prendono, i figli a scuola gli altri bambini, ecc...
prima di individuare focolai a Roma, ha'voglia te...

puoi chiudere Rocca di papa quanto ti pare, come Codogno, ma poi vedi cosa succede a Milano e in tutta la regione dove c'è circolazione;

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crei danni irreversibili probabilmente superiori.

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ecco, questo è il punto:
i danni ci sono, ma non è che li crei con la chiusura; è qui che fraintendi; una volta che la gente vede i morti, a grappoli, come in Lombardia, non è che fa la vita di prima, va al bar, al ristorante, in discoteca; sta a casa e l'economia va a rotoli per conto suo;

qui avresti Dark a Cremona, che per tre mesi ci ha raccontato di gente che conosceva che è morta; Lady a nord di Milano che ha avuto il papà in rianimazione e tutta la famiglia infettata, idem Efua, compagno e figlia a Londra; sempre a Londra, la sorella di Bumble e famiglia;

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Non basta certo adeguare solo le zone colpite, ma per le altre adotterai criteri prudenziali senza doverle annientare. Da noi questo non è stato fatto.

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questo lo puoi fare, e lo avresti potuto fare, solo a contagi-zero, dopo aver fermato tutti per un certo periodo;
tieni le bocce ferme per tre settimane e vedi che sta succedendo; altrimenti, i focolai non li isoli - perché la peruviana di Rocca di papa non viene fermata, e sei da capo a dodici; poi davvero hai la rovina definitiva di tutto;

Citazione:

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E adesso se ne pagheranno le conseguenze, assai più gravi che in altri paesi

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veramente, parrebbe che le conseguenze economiche siano altrettanto gravi altrove, anche se si devono vedere ancora tutti gli effetti nei paesi che sono rimasti aperti, dove il contagio galoppa più di prima;

Citazione:

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perché bisognava pur calcolare il fatto che la nostra economia arrancava già da prima.

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questo però è un altro problema; se hai speso e spaso - quota cento costa 63 miliardi - e poi ti manca il fieno in cascina per aiutare quelli in difficoltà te la devi prendere con te stesso per le scelte pregresse;

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Questo è quello che sembra a me, ma poiché non sono certo un esperto sono pronto nel caso a rivedere la mia opinione. Ne riparleremo a settembre, speriamo di non dover assistere a rivolte civili.

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il tuo fraintendimento sta nel pensare che tenendo aperto salvi l'economia; poniamo che la situazione lombarda fosse stata nel Lazio e a Roma; credi che sarebbero venuti lo stesso i turisti ? che la popolazione normale avrebbe fatto la stessa vita, consumando lo stesso, con decine di migliaia di morti in prossimità ?

non ne faccio una questione moralista; uno, teoricamente, potrebbe anche dire: difatti, purtroppo, i vecchi devono morì... non possiamo chiudere tutto; ma se accetti questa prospettiva, al netto dei morti, devi comunque fare i conti con 60 milioni di contagiati - un paese intero che fa l'influenza nel giro di due mesi - manda in collasso gli ospedali dove non si fa più una tac, una chemio, una chirurgia, non c'è modo di ingessare una gamba rotta, ecc...

chi guida i bus, i TIR, chi fa il pane e la pizza ? il barista sotto casa che vuoi salvare lo vedi affranto dietro al bancone perché c'è stata la chiusura; altrimenti lo avresti visto affranto perché ha perso il padre e si è ammalato lui, a casa comunque; e così i suoi clienti.

Il piccolo bar dove prendevo il caffè e l'aperitivo non ha potuto ancora riaprire, a questo punto non so se lo farà. Quando si tratta di situazioni del genere, basta poco per decidere sulla vita o la morte. Magari un mese, solo un mese. Dai un mese in meno di Purgatorio e forse salvi una famiglia. Lo so, all'inizio la gente non verrà comunque, ma vedendo aperto prenderà fiducia e arriverà. Ed è un ragionamento valido per infinite altre attività. Abbiamo condannato tantissime persone alla morte civile. Inutilmente!

Gli "antifascisti" e "antirazzisti" si lamentavano di Orban.
E ora vogliono prorogare lo stato di emergenza fino al 31-12 per alimentare la paura e per tenere la democrazia imbrigliata.
Hanno la faccia come il culo.

Stanno cercando in tutti i modi di instaurare una dittatura sanitaria basata sulla paura.
Stanno cercando in tutti i modi di imbavagliare il parlamento.
Stanno cercando in tutti i modi di sottomettere l'Italia a Francia e Germania.
Stanno cercando in tutti i modi di distruggere il tessuto sociale italiano facendo entrare migliaia di clandestini.
Stanno cercando in tutti i modi di distruggere la libertà economica e, quindi, la libertà politica.
Stanno cercando, come sempre, di eliminare gli avversari politici con l'uso stalinista della magistratura e dei processi farsa.

Applicano il manuale del "piccolo komunista".
Il komunismo non c'è più. Ma i komunisti, con i loro metodi fascisti e maleodoranti, sono ancora vivi e vegeti.
Stanno applicando alla lettera il metodo Orwell.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Il piccolo bar dove prendevo il caffè e l'aperitivo non ha potuto ancora riaprire, a questo punto non so se lo farà. Quando si tratta di situazioni del genere, basta poco per decidere sulla vita o la morte. Magari un mese, solo un mese. Dai un mese in meno di Purgatorio e forse salvi una famiglia. Lo so, all'inizio la gente non verrà comunque, ma vedendo aperto prenderà fiducia e arriverà.

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lo farà se e perché la chiusura ha impedito l'ecatombe lombarda; altrimenti col caxxo che la gente va in giro...

tu insisti nell'idea che la chiusura è la causa, quando è la conseguenza; se Milano fosse stata a Roma, il bar l'avresti trovato chiuso per un lutto in famiglia e il barista segregato comunque in casa; fattela raccontare da Dark o Lady...

Citazione:

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Ed è un ragionamento valido per infinite altre attività. Abbiamo condannato tantissime persone alla morte civile. Inutilmente!

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no, non "abbiamo condannato";
ci è arrivato il virus, come ovunque; quello ha condannato;

da noi prima e con meno informazioni; chi ha fatto diversamente ora si trova nelle barbe; i britannici, solo per aver preso sottogamba la cosa, potendo invece profittare della nostra esperienza, la stanno pagando con migliaia di morti in più, tra palesi e occulti;
oh, ma migliaia di morti è tanta roba... sono lutti delle famiglie, evitabili, gente che non torna più.

@axe
Ti leggo sempre, non solo con molta attenzione e interesse, ma anche con piacere, in quanto scrivi in maniera gradevole (salvo quando ti scateni e sei criptico :D ) e con competenza. Quindi, ti ringrazio di esserti occupato della mia notarella. Che, appunto, era solo una noterella "a latere", che richiamava l'attenzione sulla necessità di ben analizzare i dati prima di trarre conclusioni . Con un esempio.E stop.
Senza giudizi sulle politiche attuate dai vari governi, quali che siano.Perché? Perché il giudizio su una decisione strategica (di lungo termine) lo da la storia. Per le decisioni "tattiche", tanto per restare nel linguaggio militare, data la mancanza di informazioni e (e di competenza),non ho titoli per criticare :non mi metto nei panni dell'allenatore della Scafatese, figurati se indosso quelli di un primo ministro :D .Certo, a giudicare se qualche dettaglio/comportamento sia cervellotico o meno, arrivo. Ma non é di questo che si parla. Penso di aver chiarito il mio pensiero.
Ah...resta la statistica. Fa parte del mio bagaglio di confermata e strutturale ignoranza. So bene solo una cosa: che "Statistica" e "Calcolo delle probabilità" sono due scienze ben distinte, anche se complementari e che (anche qui) é meglio essere molto attenti nel loro uso. Anche per non fare , banalmente, confusione. Ed avendo detto tutto, taccio. Buona domenica.
:joker:

Buona domenica RDC! Tu che con saggia modestia affronti le questioni dove alla fine non è così facile esprimere un parere fondato...

Siamo tutti un po' parziali
forse pur poco leali
Ma affrontar certi argomenti
con i nostri sentimenti
porta a volte a deragliare
(così facile è l'errare!)
Il Carlino dà l'esempio
è tranquillo, giammai empio
Perciò diamogli un po' retta
senza dar giudizi in fretta!

Comunque, in due parole. C'è una giusta "chiusura". Come si fa a dire che i termini della riapertura stabilita siano stati quelli GIUSTI, come fa chi ritiene di detenere la verità assoluta?

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Senza giudizi sulle politiche attuate dai vari governi, quali che siano.Perché? Perché il giudizio su una decisione strategica (di lungo termine) lo da la storia.

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sicuro ?
perché nel lungo termine cambiano i valori, cioè gli obiettivi percepiti e si determina l'eterogenesi dei fini; così potresti dire che Hitler abbia sterminato gli ebrei per ottenere finalmente lo stato d'Israele :asd:

Citazione:

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Per le decisioni "tattiche", tanto per restare nel linguaggio militare, data la mancanza di informazioni e (e di competenza),non ho titoli per criticare

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beh, in una certa misura il tecnocrate prospetta i rischi al cittadino-utente-cliente; lo fa il consulente, l'avvocato, il medico, il gestore di finanze, offrendosi come protesi; anche l'incompetente è in grado di discernere rischi e gradi di prudenza;

Citazione:

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Ah...resta la statistica. Fa parte del mio bagaglio di confermata e strutturale ignoranza. So bene solo una cosa: che "Statistica" e "Calcolo delle probabilità" sono due scienze ben distinte, anche se complementari e che (anche qui) é meglio essere molto attenti nel loro uso. Anche per non fare , banalmente, confusione.

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beh, hai una correlazione diretta tra apertura e morti; è un fatto, no ? sempre provvisorio, come tutti i fatti, in attesa di smentite;
la complementarità delle scienze ti mostra - se attribuisci valore alle vite - una correlazione in termini di utilità attese dei diversi comportamenti; o no ?

una proiezione del danno al turismo con le strutture totalmente aperte - costi fissi e variabili non comprimibili, derrate, personale pronto - ma senza turisti, perché di loro sponte non vengono, la potrai "azzardare", o no ?

Bene, ne riparleremo a settembre, quando si potrà avere un quadro più chiaro delle ripercussioni di ciò che è stato deciso. Ora in effetti è troppo presto per dare giudizi fondati. Ma se per caso si rimanderanno ancora le elezioni regionali avremo già delle spiegazioni esaurienti su gran parte del problema. Stiamo a vedere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

così potresti dire che Hitler abbia sterminato gli ebrei per ottenere finalmente lo stato d'Israele
Certo, se quello fosse stato l'obbiettivo strategico del suo agire :D

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Ti leggo sempre volentieri, anche quando l'estro polemico ti prende un po' la mano :D
:approved:
:joker:

https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ect0iw10.jpg

Chissà perchè l'Italia è l'unico paese in Europa che vuole prorogare lo stato di emergenza (con annessi DPCM) fino al 31-12?
Chissà perchè? Eh? :mmh?:


https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ectzsd10.png

a me pare abbastanza "miracoloso" che tutti coloro che scrivono qui sul forum non siano stati (o non ancora) toccati dal virus. allora mi sorgono alcune considerazioni:
1) non sarà forse il caso di proporre a chi di dovere il riconoscimento del forum come "opera pia"?
2) qualcuno dei presenti ha verificato "morti" per pandemia tra i propri "congiunti", amici, o altro?
3) ma non è che forse guardiamo "troppa televisione"?
4) anche la guerra in kosovo, ai tempi, venne presentata dai media "istituzionali" come un "genocidio", ovviamente simile negli effetti alla attuale "pandemia". senonché ad oggi ci sono "più" kosovari, quindi anche albanesi, rom, sinti, ecc. qui in italia, che nelle loro "terre" d'origine. insomma tra "scenario" di guerra e "scenario" di malattia diffusa, mi pare che in sostanza la differenza non ci sia, o comunque si possa percepire nei due "scenari" qualcosa che li accomuna: cioè distogliere l'attenzione del popolo bue su alcuni cambiamenti, anche abbastanza "radicali" nel paese. ovviamente e in buona fede considerati "cambiamenti necessari".

Ho avuto il grande onore di averlo io :D
Se posso, continuo nella testimonianza
Sia mai dovessi toccare le corde della sensibilità di qualcuno!

Guarda Sandor che molti l'hanno avuta senza neanche saperlo, era in giro da parecchio prima che fosse dichiarato pubblicamente. Io stesso fra ottobre e novembre ho sofferto per un mese di una tosse che non mi faceva dormire, poi di un'influenza durante la quale mi era andato via il senso del gusto per i cibi, cosa che associano al corona. Nel caso l'avessi preso, per fortuna è stato in forma leggera, come per la maggior parte. Per il resto è verissimo che guardiamo troppa televisione e ci facciamo condizionare. Poi lasciamo perdere il Kosovo e tutto quello che è successo nei Balcani, ci sono state stragi degne del medioevo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da efua

Ho avuto il grande onore di averlo io :D

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allora scusa, ma più che di opera "pia" si dovrebbe parlare di qualcosa come lourdes o loreto o fatima, ecc. insomma si parla di un "miracolo". non è poco...(cmq auguri).

Citazione:

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Originariamente Scritto da efua

Se posso, continuo nella testimonianza

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si, magari...

Citazione:

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Originariamente Scritto da efua

Sia mai dovessi toccare le corde della sensibilità di qualcuno!

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non ti preoccupare. avevo anche io la "coda di paglia". ma mi è caduta dopo la "svizzera totalitaria". abbi pazienza...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Guarda Sandor che molti l'hanno avuta senza neanche saperlo, era in giro da parecchio prima che fosse dichiarato pubblicamente.

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ma si, non dico certo di no. però ripeto: la differenza, e tu me lo confermi, tra comune "influenza" di stagione e covid mi pare inesistente, in sostanza. quello che volevo dire è solo che una buona "campagna di propaganda" può servire a tante cose. mi viene anche da pensare all'episodio di chernobyl, nel lontano '86. ma non è che tutte le deportazioni e i provvedimenti dei governi comunisti anche all'epoca di "stalin" o "menghistu", che erano presentati come un modo per avanzare "sulla strada" del socialismo, venissero in qualche modo giustificati agli occhi del "popolo" con provvedimenti "massmediatici" analoghi all'allarme sul covid? mah. tu che sei nel "settore pubblico" mi sa che di 'ste cose ne capisci di più...

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Io stesso fra ottobre e novembre ho sofferto per un mese di una tosse che non mi faceva dormire, poi di un'influenza durante la quale mi era andato via il senso del gusto per i cibi, cosa che associano al corona.

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mah. questo mi pare capiti in tutte le influenze. ripeto: non riesco ancora a cogliere la "differenza" tra covid e mettiamo "aviaria", "sars", "suina", "asiatica", ecc. mah...

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Nel caso l'avessi preso, per fortuna è stato in forma leggera, come per la maggior parte.

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ah, ho capito: se è in forma leggera non ti fa dormire. se è in forma pesante, allora ti "disintegra"...

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Per il resto è verissimo che guardiamo troppa televisione e ci facciamo condizionare.

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allora ci troviamo. io cerco di non guardarla affatto. e anche sulla rete sono molto "selettivo". a parte con le belle donne...:dentone:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Poi lasciamo perdere il Kosovo e tutto quello che è successo nei Balcani, ci sono state stragi degne del medioevo...

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si, ma la domanda è: noi italiani che c'entravamo, sbarchi in puglia "a parte"? ma davvero siamo il "cesso del mondo"? mah...

Io ho sempre condannato l'allarmismo, ma di certo il covid rispetto a forme di virus come aviaria, sars ecc. ha una capacità di contagio assai più alta, per cui ovviamente provoca più morti, anche se associato in quei casi ad altre gravi patologie. Poi non è che uno che muore di sars soffrirà meno di chi muore di covid. Nei casi meno gravi può somigliare a una forte influenza, come è accaduto ad esempio a Nicola Porro, che seguo abitualmente e che ne ha parlato costantemente. Si è curato e dopo un paio di settimane ne è uscito fuori (è vero che è ancora giovane di età). Certamente sono morti anche alcuni giovani, ma pure loro avevano altri problemi fisici pregressi. Insomma, ci si augura che il peggio sia ormai passato, i virologi più famosi lo dicono, anche se non sempre sono d'accordo tra loro...

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Io ho sempre condannato l'allarmismo, ma di certo il covid rispetto a forme di virus come aviaria, sars ecc. ha una capacità di contagio assai più alta, per cui ovviamente provoca più morti, anche se associato in quei casi ad altre gravi patologie.

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si, ma siamo sicuri che coloro i quali sono "deceduti" a causa del covid, non appartenessero a quelle "categorie" sociali che magari, pindaricamente, anche in america del nord e ai tempi, morivano a causa di altro virus e altra patologia, tipo aids? e mi riferisco ovviamente a lgbt, eroinomani, zingari, criminali "comuni", ecc.? te lo dico perché mi pare, sempre a quanto ho modo di capire, che eventi come il covid, che come ti dicevo, si verificano "a periodi", come anche le guerre o gli attentati, terroristici o magari anche "mafiosi", per quello che vuol dire l'espressione, abbiano anche la funzione più "sottilmente" definita, di sviare l'attenzione di noi cittadini da altro tipo di problematiche, che vengono per ipotesi "risolte" dallo stato con metodi "drastici", e non ho il coraggio di dire altro. peraltro ti dico anche che ringrazio dio o chi per lui, di non essere "sulla lista", ovviamente perché la lista "non esiste", dato che il virus, in quanto animale, non guarda in faccia a "nessuno". a parte coloro che, in un modo o nell'altro hanno "patologie pregresse", che dovrebbero spiegare la "selettività" sempre del virus...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Poi non è che uno che muore di sars soffrirà meno di chi muore di covid. Nei casi meno gravi può somigliare a una forte influenza, come è accaduto ad esempio a Nicola Porro, che seguo abitualmente e che ne ha parlato costantemente. Si è curato e dopo un paio di settimane ne è uscito fuori (è vero che è ancora giovane di età).

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non a caso, come floris all'epoca della sars, porro è "giornalista". e mi verrebbe da dire che la sua guarigione potrebbe essere intesa, a livello "popolare", come una "grazia di dio". con tutto ciò che ne consegue in termini di "piacere" nel seguirlo e di senso di "rassicurazione" che lo spettatore prova nell'apprendere le ragioni, cioè "profilassi", "cura", "degenza", "sintomi", che ovviamente porro conosce bene perché ci è "passato". niente di nuovo sotto il sole. ma d'altra parte ci sono non solo il pranzo e la cena da mettere insieme, ma anche l'utile e il dilettevole...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Certamente sono morti anche alcuni giovani, ma pure loro avevano altri problemi fisici pregressi. Insomma, ci si augura che il peggio sia ormai passato, i virologi più famosi lo dicono, anche se non sempre sono d'accordo tra loro...

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e quando mai...ma grazie a dio non siamo morti "tutti".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Io ho sempre condannato l'allarmismo, ma di certo il covid rispetto a forme di virus come aviaria, sars ecc. ha una capacità di contagio assai più alta, per cui ovviamente provoca più morti, anche se associato in quei casi ad altre gravi patologie.

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oltre ai morti, il problema che ti dovrebbe interessare, se hai a cuore l'economia, è proprio la facilità, che è rapidità di contagio: sovraccarica tutto il sistema, non solo sanitario - cosa che determina i morti: si ammalano tutti insieme, non hai posti - ma anche produttivo: si ammalano tutti insieme, si blocca tutto non si sa per quanto tempo: se in un grande ufficio di 200 persone, o una fabbrica, stanno in ospedale in 3 e a casa in 9, puoi scommettere che sono contagiati in 60, e presto saranno 100, e l'ufficio o la fabbrica sono comunque paralizzati, perché ti ci vogliono - se va di stralusso - almeno tre mesi per riprendere l'attività a ranghi completi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

oltre ai morti, il problema che ti dovrebbe interessare, se hai a cuore l'economia, è proprio la facilità, che è rapidità di contagio: sovraccarica tutto il sistema, non solo sanitario - cosa che determina i morti: si ammalano tutti insieme, non hai posti - ma anche produttivo: si ammalano tutti insieme, si blocca tutto non si sa per quanto tempo: se in un grande ufficio di 200 persone, o una fabbrica, stanno in ospedale in 3 e a casa in 9, puoi scommettere che sono contagiati in 60, e presto saranno 100, e l'ufficio o la fabbrica sono comunque paralizzati, perché ti ci vogliono - se va di stralusso - almeno tre mesi per riprendere l'attività a ranghi completi.

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Ti voglio ringraziare Axe per questi tuoi interventi che leggo sempre con piacere perchè tu razionalmente e pacatamente afferri il fulcro della discussione e la svisceri.
Io che lavoro in un ambiente molto simile a quello di cui parli so che le cose vanno effettivamente così e finora ci è davvero andata di "stralusso".
Finora, appunto.

@sandor: la mia è l’esperienza, che reputo fortunata, con il virus, la posso riassumere così
Sono una persona qualunque, che nei grandi numeri, vado a rappresentare una in più o una in meno
Sono stata fortunata ad avere avuto dei sintomi lievi (?), se comparati in cosa avrebbero potuto evolvere
Ho gestito tutto da casa, ma solo perché mi trovo all’estero e praticamente avevano blindato gli ospedali
In caso di necessità in ospedale avresti dovuto arrivarci in taxi
Non sono stata visitata, ne’ seguita adeguatamente da un medico
Il numero per le emergenze mi ha richiamato 24 ore dopo
Mi ha aiutato, anche psicologicamente, a distanza mio zio medico, in Italia
Ho perso l’olfatto, il gusto, ho avuto dolore generalizzato alla cassa toracica, alcuni giorni più fitto in determinanti punti, a livello dei polmoni
Febbre altalenante per 12 giorni, tosse e mal di gola (seppure come sintomatologia secondaria)
Una stanchezza senza precedenti, a lungo
Spossatezza, debilitazione generale, piuttosto importante
Fortunatamente almeno ho tenuto l’umore su
La mia impressione è che è un maledetto, che se hai la sfortuna di intercettare, lo prendi
Si diffonde rapidamente
Quindi, se in qualche modo, ce la stiamo facendo, è per le misure prese a marzo
Per aver ritardato il lockdown di due settimane, altrove la situazione è assai peggio, in termini di morti e di economia
In una situazione di impellenza e gravità tale, io credo si sia agito per il meglio
Penso che nessuno di noi si sarebbe immaginato un 2020 così, dopotutto una Pandemia non ti arriva addosso ogni giorno
Io inviterei tutti, con il buon senso, ad adoperarsi per essere propositivi e fattivi, nel proprio piccolo
Agire responsabilmente per se’ e per gli altri
Nelle misure adottate non ci ho mai visto dietro la mia libertà violata, quanto invece la necessità
Grazie al piffero non è che a me piaccia indossare la mascherina, perché fa tanto moda, mi piaccia farmi un bagno di gel ogni volta che entro in un negozio, portarmi appresso panni da misurare, oppure stare con il metro in mano a tenere le persone lontane da me
Ma so che è necessario
Dopo l’11 settembre il nostro modo di viaggiare si è rivoluzionato
Chi ha dimestichezza con gli spostamenti in aereo, sa come ci si comporta per imbarcarsi
Ecco, la differenza la fa l’ottica dalla quale si guarda le cose
Perché tanto, per lamentarsi un motivo lo si trova sempre

https://i.ibb.co/s6QNkwP/DE2-CE123-2...2-EC047-FB.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da efua

@sandor: la mia è l’esperienza, che reputo fortunata, con il virus, la posso riassumere così
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Chiaro ed esaustivo
:approved:

Citazione:

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Originariamente Scritto da xmanx

Stanno applicando alla lettera il metodo Orwell.

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allora. orwell ovviamente c'entra solo e soltanto nella misura in cui aveva "intravisto" quelli che potevano essere i "tratti" del mondo post/II conflitto mondiale, ovviamente a livello di ordinamenti politici. ora, non è che orwell avesse tutti i "torti", però va anche detto che il mondo che egli descriveva, costituiva senz'altro il "male minore" relativamente ad altri "sistemi di governo" che magari avrebbero determinato effetti ancora peggiori. ovviamente mi riferisco al suo (di orwell) "1984" e non ovviamente alla "fattoria degli animali", in quanto quest' ultimo romanzo differisce dal primo a causa del fatto che non "prevede" un possibile "futuro" ma "critica" il presente, cioè l'allora "bolscevismo". ovviamente tra finzione (romanzo) e realtà, esistono notevoli analogie. ad esempio credo sia proficuo analizzare i tre "slogan" che vengono nominati all'inizio del romanzo:
- "l'odio è amore" perché è più facile "odiare" che amare, e allora val bene chiamare amore l'odio, perché quest'ultimo è un sentimento più spontaneo e "diffuso", a livello istintuale, invece che l'amore.
- "la guerra è pace", perché attraverso la propaganda di "guerra esterna" si riesce, focalizzando l'interesse del popolo verso una guerra esterna, a mantenere la "pace sociale" interna.
- "l'ignoranza è forza", cioè se tutti dispongono di poche informazioni, sempre le stesse, allora sono portati dalla loro stessa ignoranza ad adottare le scelte che più sono confacenti alle esigenze del "partito stato". cioè ancora che meno si sa, più si è docili nei riguardi del partito stato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da efua

@sandor: la mia è l’esperienza, che reputo fortunata, con il virus, la posso riassumere così
Sono una persona qualunque, che nei grandi numeri, vado a rappresentare una in più o una in meno
Sono stata fortunata ad avere avuto dei sintomi lievi (?), se comparati in cosa avrebbero potuto evolvere
Ho gestito tutto da casa, ma solo perché mi trovo all’estero e praticamente avevano blindato gli ospedali
In caso di necessità in ospedale avresti dovuto arrivarci in taxi
Non sono stata visitata, ne’ seguita adeguatamente da un medico
Il numero per le emergenze mi ha richiamato 24 ore dopo
Mi ha aiutato, anche psicologicamente, a distanza mio zio medico, in Italia
Ho perso l’olfatto, il gusto, ho avuto dolore generalizzato alla cassa toracica, alcuni giorni più fitto in determinanti punti, a livello dei polmoni
Febbre altalenante per 12 giorni, tosse e mal di gola (seppure come sintomatologia secondaria)
Una stanchezza senza precedenti, a lungo
Spossatezza, debilitazione generale, piuttosto importante
Fortunatamente almeno ho tenuto l’umore su
La mia impressione è che è un maledetto, che se hai la sfortuna di intercettare, lo prendi
Si diffonde rapidamente
Quindi, se in qualche modo, ce la stiamo facendo, è per le misure prese a marzo
Per aver ritardato il lockdown di due settimane, altrove la situazione è assai peggio, in termini di morti e di economia
In una situazione di impellenza e gravità tale, io credo si sia agito per il meglio
Penso che nessuno di noi si sarebbe immaginato un 2020 così, dopotutto una Pandemia non ti arriva addosso ogni giorno
Io inviterei tutti, con il buon senso, ad adoperarsi per essere propositivi e fattivi, nel proprio piccolo
Agire responsabilmente per se’ e per gli altri
Nelle misure adottate non ci ho mai visto dietro la mia libertà violata, quanto invece la necessità
Grazie al piffero non è che a me piaccia indossare la mascherina, perché fa tanto moda, mi piaccia farmi un bagno di gel ogni volta che entro in un negozio, portarmi appresso panni da misurare, oppure stare con il metro in mano a tenere le persone lontane da me
Ma so che è necessario
Dopo l’11 settembre il nostro modo di viaggiare si è rivoluzionato
Chi ha dimestichezza con gli spostamenti in aereo, sa come ci si comporta per imbarcarsi
Ecco, la differenza la fa l’ottica dalla quale si guarda le cose
Perché tanto, per lamentarsi un motivo lo si trova sempre

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grazie tantissimo per la testimonianza. adesso è tutto molto più chiaro...grazie ancora...