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Originariamente Scritto da
conogelato
La fuga e il disagio maschile sono opinioni o Realt�, Axe? Il disorientamento e il dolore dei giovani li vedono solo la Chiesa, la Miriano e Ris� oppure fanno parte del nostro Quotidiano? Rispondi solo a questo.
Cerca di renderti conto di questo: possibile che sia solo colpa delle donne e della libert� di questi problemi che poni?
Ma quel che � peggio � che tu vorresti metterci un tampone con la gerarchia, il guinzaglio, con la nostra messa all'angolo.
Secondo me c'� anche un risvolto ridicolo in tutto ci�. Se fosse cos� come tu dici, sarebbe pure un'ammissione indiretta della fragilit� e dell'inettitudine del maschio, che � forte solo se riesce a limitare la libert� altrui e non per proprie capacit�.
Abbi pazienza ma sarebbe il caso che davvero riflettessi bene.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Dici bene Barbara�.Orrore e Abominio!
Per il resto ti ripeto che i credenti partono dal concetto di COMPLEMENTAREITA�. E che alla Donna � data la Missione (importantissima! decisiva!!!) di coadiuvare l�Uomo nella guida della Famiglia. Coadiuvare. Non sostituire.
in concreto, facci capire; per esempio, una famiglia senza figli: quale sarebbe il comportamento materiale, comprensibile a tutti, della donna che, secondo te, "sostituirebbe l'uomo" ?
Citazione:
Inoltre (e sempre come credenti) sappiamo che quando il Maligno vuol distruggere la Societ� umana e la Famiglia, sempre per prima cosa attaccher�, sedurr� e inganner� la Donna. Cosa che sta accadendo, in modo chiaro, anche ai giorni nostri.
ho difficolt� a trovare scarpe come dico io per piedi caprini :D
in cosa consisterebbe, sempre in concreto, il comportamento della donna sedotta e ingannata dal Maligno ?
non rispondere "fare l'uomo", che non significa nulla;
abbi le palle per dire in concreto cosa materialmente non dovrebbe fare la donna che invece dovrebbe l'uomo, e perch�; cos� capiamo bene.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Dici bene Barbara�.Orrore e Abominio!
Per il resto ti ripeto che i credenti partono dal concetto di COMPLEMENTAREITA�. E che alla Donna � data la Missione (importantissima! decisiva!!!) di coadiuvare l�Uomo nella guida della Famiglia. Coadiuvare. Non sostituire.
Inoltre (e sempre come credenti) sappiamo che quando il Maligno vuol distruggere la Societ� umana e la Famiglia, sempre per prima cosa attaccher�, sedurr� e inganner� la Donna. Cosa che sta accadendo, in modo chiaro, anche ai giorni nostri.
Il mio orrore era ironico. L'ultima tua frase mi fa comprendere che � inutile che io continui a conversare con te. :v Mi astengo da ulteriori commenti perch� qui ormai stiamo a livello di fantasy.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
in cosa consisterebbe, sempre in concreto, il comportamento della donna sedotta e ingannata dal Maligno ?
non rispondere "fare l'uomo", che non significa nulla;
abbi le palle per dire in concreto cosa materialmente non dovrebbe fare la donna che invece dovrebbe l'uomo, e perch�; cos� capiamo bene.
Che pazienza che tieni Axe. Santo subito. Posso noleggiarti per discutere con mia figlia ? No, perch� se reggi queste frasi, io ti mando a risolvere i problemi del mondo all'ONU :D
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Citazione:
ho difficolt� a trovare scarpe come dico io per piedi caprini
Prova su Zalando!!:rotfl:
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Ma chi e' stata fottuta nel paradiso terrestre:D, chi e' diventata strumento diabolico:asd:
Certe cose fanno dottrina, catechismo e legge sociale fino alla cacciata di tali legislatori a calci.
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Originariamente Scritto da
Vega
Prova su Zalando!!:rotfl:
il mio target � un po' pi� alto; dovr� farmele su misura; certo che quando da bersagliere davo il "nero d'inferno" agli anfibi, avrei dovuto leggerlo come un segno di predestinazione :asd:
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Originariamente Scritto da
nahui
Che pazienza che tieni Axe. Santo subito. Posso noleggiarti per discutere con mia figlia ? No, perch� se reggi queste frasi, io ti mando a risolvere i problemi del mondo all'ONU :D
no, come ?
io sono pigro, lo sai; troppo per il contraddittorio; infatti, queste frasi sono perfette, perch� risolvono da sole ogni dubbio :asd:
una tecnica con figlia, verosimilmente, andrebbe adattata :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
nahui
Che pazienza che tieni Axe. Santo subito. Posso noleggiarti per discutere con mia figlia ? No, perch� se reggi queste frasi, io ti mando a risolvere i problemi del mondo all'ONU :D
Ti noleggio anche per la mia prima che da assassino in pectore divento conclamato.
Dall'avvocato e' andata la maledetta:D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Cerca di renderti conto di questo: possibile che sia solo colpa delle donne e della libert� di questi problemi che poni?
Ma quel che � peggio � che tu vorresti metterci un tampone con la gerarchia, il guinzaglio, con la nostra messa all'angolo.
Secondo me c'� anche un risvolto ridicolo in tutto ci�. Se fosse cos� come tu dici, sarebbe pure un'ammissione indiretta della fragilit� e dell'inettitudine del maschio, che � forte solo se riesce a limitare la libert� altrui e non per proprie capacit�.
Abbi pazienza ma sarebbe il caso che davvero riflettessi bene.
Non � una lotta di classe o di genere! Sar� la millesima volta che te lo dico e non capisci�.
Qua non stiamo cercando colpevoli umani, Vega, visto che sappiamo bene CHI sia, il vero colpevole�. Ma come, Donna e Uomo, possano difendersi e tornare ad essere ci� per il quale Dio li ha pensati: COPPIA!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
in concreto, facci capire; per esempio, una famiglia senza figli: quale sarebbe il comportamento materiale, comprensibile a tutti, della donna che, secondo te, "sostituirebbe l'uomo" ?
ho difficolt� a trovare scarpe come dico io per piedi caprini :D
in cosa consisterebbe, sempre in concreto, il comportamento della donna sedotta e ingannata dal Maligno ?
non rispondere "fare l'uomo", che non significa nulla;
abbi le palle per dire in concreto cosa materialmente non dovrebbe fare la donna che invece dovrebbe l'uomo, e perch�; cos� capiamo bene.
Ormai sapete tutto della Genesi, no? E di come il Maligno seduce e inganna Eva col miraggio dell�indipendenza da Dio: �Se mangi del frutto non � vero che morirai, anzi! Diventerai simile a Lui, conoscendo il Bene e il Male�.�
Ebbene ragazzi, la sua tattica al giorno d�oggi � in fotocopia, � sempre la medesima: �Se ti emancipi, se ti rendi autonoma (dall�Uomo e da Dio) troverai la tua realizzazione, la tua piena felicit��
Sta alla Donna (a ciascuna Donna) smascherare questa bugia o aderirvi. Dio ha pensato la Donna non certo come una che se ne rimane in silenzio, muta, accondiscendente�chiusa nel suo piccolo mondo fra il focolare e i fornelli no! L�ha pensata SIMILE all�Uomo nella Dignit�, ma profondamente diversa da lui, che era solo e infelice, dopo la Creazione e che vedendola per la prima volta esclama �Adesso si che � osso delle mie ossa e carne della mia carne!� Trova finalmente UNA diversa da lui�.complementare a lui�.un Essere col quale dialogare. Non con la quale entrare in competizione! E questo in tutti gli ambiti che volete: La Famiglia, il Lavoro, la Scuola, la Politica eccetera. Solo con un equilibrato rapporto di genere la Societ� avanza e progredisce. Questo il Maligno lo sa bene. E agisce di conseguenza.
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Ah, beh, visto come stiamo indietro, in tutto il mondo, in tutti i campi lavorativi e rappresentativi, ne abbiamo di margine prima di squilibrare il "rapporto di genere" :D
Avanti tutta !
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Cono abbi pazienza, ma qui i conti non tornano. Se mi scrivi:
Citazione:
�Se ti emancipi, se ti rendi autonoma (dall�Uomo e da Dio) troverai la tua realizzazione, la tua piena felicit��. Sta alla Donna (a ciascuna Donna) smascherare questa bugia o aderirvi.
io non posso altro che capire che la donna non deve emanciparsi dall'uomo (oltre che da dio) con la contraddizione di quanto dici pi� sotto riguardo al lavoro, il non restare ai fornelli ecc... E la confusione dei discorsi e dei concetti sale.
Poi tu continui a blaterare di queste differenze, complementariet�, ma non spieghi molto bene quali.
E a me pare sempre che nei tuoi concetti, che cerchi di edulcorare, ci sia sempre poca parit� e dignit� concreta per noi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Ormai sapete tutto della Genesi, no? E di come il Maligno seduce e inganna Eva col miraggio dell�indipendenza da Dio: �Se mangi del frutto non � vero che morirai, anzi! Diventerai simile a Lui, conoscendo il Bene e il Male�.�
Ebbene ragazzi, la sua tattica al giorno d�oggi � in fotocopia, � sempre la medesima: �Se ti emancipi, se ti rendi autonoma (dall�Uomo e da Dio) troverai la tua realizzazione, la tua piena felicit��
quindi, la donna non dovrebbe emanciparsi e rendersi autonoma; questo in italiano significa obbedire a qualcuno che comanda;
abbi le palle per dirlo a chiare lettere;
Citazione:
Sta alla Donna (a ciascuna Donna) smascherare questa bugia o aderirvi. Dio ha pensato la Donna non certo come una che se ne rimane in silenzio, muta, accondiscendente�chiusa nel suo piccolo mondo fra il focolare e i fornelli no! L�ha pensata SIMILE all�Uomo nella Dignit�, ma profondamente diversa da lui, che era solo e infelice, dopo la Creazione e che vedendola per la prima volta esclama �Adesso si che � osso delle mie ossa e carne della mia carne!� Trova finalmente UNA diversa da lui�.complementare a lui�.un Essere col quale dialogare. Non con la quale entrare in competizione! E questo in tutti gli ambiti che volete: La Famiglia, il Lavoro, la Scuola, la Politica eccetera. Solo con un equilibrato rapporto di genere la Societ� avanza e progredisce. Questo il Maligno lo sa bene. E agisce di conseguenza.
e si va di nulla...
dunque, gli uomini tra loro possono entrare in competizione; la donna, con l'uomo, no;
che significa in pratica ???
qualunque lavoro faccia una donna, qualunque opinione pubblica essa esprima si incontra per forza in modo competitivo con l'uomo;
perci�, da quello che scrivi, prima dici che la donna non dovrebbe starsene muta e rassegnata tra i fornelli, poi per� fai entrare il cetriolo dalla porta di servizio, con la storia della competizione da evitare, che � esattamente la logica smentita di quanto blandito precedentemente;
meno male che l'atavica oppressione delle donne le ha rese sgamate - diaboliche ? :asd: - e ormai quelle sentono la puzza di fregatura da molto lontano...
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Citazione:
Ormai sapete tutto della Genesi, no? E di come il Maligno seduce e inganna Eva col miraggio dell�indipendenza da Dio: �Se mangi del frutto non � vero che morirai, anzi! Diventerai simile a Lui, conoscendo il Bene e il Male�.�*
Il tuo scopo, propinarci il tuo catechismo.
Ma, a sensazione, non credo che nessuno ne sappia piu' di prima, anzi dopo tal minestra la percezione e' peggiorata.
Non ci sono conversi dopo tanti convincenti copia e incolla del "noi crediamo che.....".
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Sei un puro di spirito, beati quelli che si stupiscono:D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Il tuo scopo, propinarci il tuo catechismo.
Ma, a sensazione, non credo che nessuno ne sappia piu' di prima, anzi dopo tal minestra la percezione e' peggiorata.
Non ci sono conversi dopo tanti convincenti copia e incolla del "noi crediamo che.....".
invece no; piano piano, arriva a chiarire;
per ora ha messo il cartello rotondo del divieto, senza il limite; la donna non deve mettersi in competizione con l'uomo;
vediamo se ha il coraggio dei suoi pensieri e di specificare il limite, come nei divieti di velocit�, e dirci materialmente e in modo puntuale e preciso cosa la donna dovrebbe o non dovrebbe fare;
cos� poi traiamo le conclusioni sul tema, si ride un po' e in sovrappi� vi posto una chicca edificante, ma solo come ciliegina sula torta :asd:
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Ma non te lo dice e probabilmente non lo sa.
Da anni copia e incolla il catechismo e mai e' entrato nel merito, quindi da prendere atto che quello e' il suo ambito di movimento.
Figurati che lo stesso problema non lo ha risolto cesu' dicendo che ai lavoratori spetta la giusta mercede, senza quantificare quanti sesterzi valeva questa giusta mercede.
Per questa manchevolezza sindacati e confindustria ancora si scannano.
Mo tu chiedi a cono il giusto quanto vale:rotfl:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Ma non te lo dice e probabilmente non lo sa.
no, no... se lui dice "la donna non deve...", lo sa benissimo, e ce lo dir� a chiare lettere, sempre che non si vergogni della sua stessa dottrina.
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Ha la sua idea di donnetta di casa, eventualmente da raddrizzare, ma non si azzarda a trasferire il concetto suo al dettato cristologico generale.
In ogni caso tu lavori su idee generali, quindi la sua idea messianica:D e' irrilevante nel tuo discorso.
Come se michele bonconti ti spiegasse la sua cristologia:D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Ha la sua idea di donnetta di casa, eventualmente da raddrizzare, ma non si azzarda a trasferire il concetto suo al dettato cristologico generale.
In ogni caso tu lavori su idee generali, quindi la sua idea messianica:D e' irrilevante nel tuo discorso.
Come se michele bonconti ti spiegasse la sua cristologia:D
no, qui Cristo c'entra solo in via incidentale;
tu lasciagli spiegare in dettaglio cosa la donna non deve fare, chiarire il concetto di "non competere con l'uomo", cos� poi si ride :asd:
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Ma dopo anni della stessa minestra pensi che possa scrivere cosa pensa e non copiarti qualche passo del catechisno?
Forse sarai premiato per tua fede:D, pero' dalle rape non si cava il sangue.
Non te la da la risposta, manco sotto tortura:D, e per me non la sa.
Giusto se si informa, ma sarebbe sempre il pensiero del mentore, tanto vale chiedere a lui.
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Saranno i gruppi di elite' cattolica come i neocatecumenali e similari organizzati e indottrinati full immersion molto similmente alle sette.
Certi corpi separati e speciali creano problemi anche nelle forze armate, vivono nel contromondo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Ma dopo anni della stessa minestra pensi che possa scrivere cosa pensa e non copiarti qualche passo del catechisno?
Forse sarai premiato per tua fede:D, pero' dalle rape non si cava il sangue.
Non te la da la risposta, manco sotto tortura:D, e per me non la sa.
Giusto se si informa, ma sarebbe sempre il pensiero del mentore, tanto vale chiedere a lui.
ma guarda che sostanzialmente ci ha gi� risposto, e si capisce bene, se si legge attentamente e logicamente;
sono solo curioso di vedere quanto � disinibito nel dire esplicitamente ci� che pensa;
Citazione:
Originariamente Scritto da
dietrologo
credo purtroppo sia caduto in mano di qualche setta o movimento estremista , conosco il pensiero della religione Cristiana che non si avvicina minimamente a ci� che Cono ci propina puntualmente
ma noooo, non esageriamo; povero Cono;
lui � solo uno, meglio di tanti altri, che inquadra il suo pensiero tradizionalista e conservatore in una dottrina agganciata alla tradizione cattolica;
sono relativamente pochi, ma non una setta; io ne conosco diversi;
il problema per loro � il paradosso dell'autorit�, per cui il garante di quell'edificio - il papa - da una 50ina di anni ogni tanto � costretto a dare strattoni, perch� la ditta perde terreno in modo sempre pi� rapido;
perci�, negli ambienti cattolici pi� retrivi, di fronte ai mal digeriti strattoni, si � elaborato un ancoraggio alla "tradizione" della Chiesa come sostituto/feticcio del Vangelo, che pone contraddizioni ed imbarazzi evidenti al corpo di norme che ci � stato costruito sopra;
ma tra i cattolici le sette che paventa diet non hanno troppa presa, perch� comunque quelli sono ancorati al papa, all'autorit�, ecc...
hanno resistito poco persino i lefebvristi, che pure sono molto attrezzati e potenti; un cattolico in rotta insanabile col papa non ha pi� ragione di esistere.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Saranno i gruppi di elite' cattolica come i neocatecumenali e similari organizzati e indottrinati full immersion molto similmente alle sette.
l'�lite cattolica di quel tipo � l'Opus Dei, dove si trovano gli agiati;
i neocatecumenali, i gruppi carismatici e altri del genere, almeno in Italia, sono i frombolieri scalzi, i volontari di truppa in ferma prolungata;
mentre i ranghi di Comunione e Liberazione corrispondono pi� o meno al corpo sottufficiali, soprattutto della Comando & Servizi, i gestori delle risorse economiche quotidiane e del minuto mantenimento :asd:
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Ma qua non sembra roba da opus dei e i piccoli quando si sentono grossi diventano piu' invasati dei grossi.
Nessuno abbaia forte come i cacciulitti piccoli piccoli, piu' sono piccoli e piu' si agitano e vogliono apparire.
Citazione:
ma guarda che sostanzialmente ci ha gi� risposto, e si capisce bene, se si legge attentamente e logicamente;
sono solo curioso di vedere quanto � disinibito nel dire esplicitamente ci� che pensa;
La lezione 1 degli indottrinati e' dire senza aver detto per costruire quel muro di gomma che trovi.
Certo, tutti abbiamo capito il significato sotteso, ma come i cecchini, l'indottrinato morde e fugge.
Deve diffondere la parola, e' convinto di averci informato di tante cose ormai imparate, mica di farsi impallinare uscendo allo scoperto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Ma qua non sembra roba da opus dei e i piccoli quando si sentono grossi diventano piu' invasati dei grossi.
Nessuno abbaia forte come i cacciulitti piccoli piccoli, piu' sono piccoli e piu' si agitano e vogliono apparire.
appunto, nell'Opera si ragiona e si fanno grossi affari;
il popolo tradizionalista � un soggetto sociale estremamente minoritario, in via di estinzione, legato a schemi rurali; appena si esce da quel circolo si incontra la realt�, che � tutta diversa e che si impone;
per mantenere il punto in un certo modo devi vivere come i TdG, al chiuso; ma quelli non hanno un papa, sono selezionati per quella dimensione minoritaria e sopravvivono; mentre il conservatorismo cattolico deve sempre vedersela con tutto il resto che circola nel giro petrino;
e soprattutto con la concorrenza islamica, che ha il prodotto "forte" del modello talebano.
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Non si estingue, se non altro perche' i portatori di acqua servono se ti devi impegnare a tempo pieno nei grossi affari.
Un invasato fidato e' manovalanza gratuita, ti suona le campane, porta i pizzini, non cospira, ti regala il suo tempo e magari lo metti come usciere in una casa ferie regolarmente registrata come luogo di culto non a fini di lucro.
Come il prezzemolo, multiuso e una benedizione lo fa contento.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Non si estingue, se non altro perche' i portatori di acqua servono se ti devi impegnare a tempo pieno nei grossi affari.
Un invasato fidato e' manovalanza gratuita, ti suona le campane, porta i pizzini, non cospira, ti regala il suo tempo e magari lo metti come usciere in una casa ferie regolarmente registrata come luogo di culto non a fini di lucro.
Come il prezzemolo, multiuso e una benedizione lo fa contento.
guarda che 30 anni fa erano maggioranza silenziosa, ora sono fenomeni da circo;
tra 10 anni, i discorsi sulla donna tentata che dovrebbe ubbidire li dovrebbero fare in riunioni ecumeniche con gli imam integralisti;
dove la trovi gente nata negli anni 90 o 2000 che � andata a scuola, frequentato altre persone, visto film e vissuto insieme agli altri tutte le prove normali delle persone, capace di votarsi ad uno stile di vita che potremmo paragonare a quello dei pastori delle transumanze di mesi con la bisaccia del pane secco ?
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Dove pure i santoni e le sette pescano.
Una quantita' di gente permeabile dove attingere statisticamente si trova sempre e, per alimentare un gruppo, ne serve una decina, mica una folla.
Poi una volta dovevano contattarti personalmente, ora, come da istruzioni fanno la pastorale in rete, un'ora al giorno, week end libero.
Lezioni preconfezionate da mettere in rete e confidare che "il grano germogli".
Il nostro pastore dovrebbe avere i voti migliori per trovarsi affidato un gregge arido e abulico come il nostro:D
Roba da missionari, poteva andarci peggio con l'ultimo della classe a fare tirocinio.
