A proposito di figli ...e madri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

che ama ciò che ha creato.

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Lui ne é convinto

https://www.humanite.fr/wp-content/u...05/UNE_MER.jpg


siii, colpa di quello che (storicamente) se magno' 'na mela....e poi discende da quel bastardo di Ismaele...ma sarà felice in eterno. Dopo.
E sta vivendo nel migliore dei mondi possibili, fatto/fatto fare da chi lo ama.
Si. E' cosi'.
Tu , al suo posto, la penseresti cosi.
A Gaza, non a Castelluccio di Norcia.

Prima di risponderti, voglio farti anch'io una domanda: questo bambino è stato ridotto così da Dio o dagli uomini?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

che però non si manifesta alla maggior parte delle pecore;
di nuovo:
siete in tanti; ognuno con la sua Verità, più vera di quelle degli altri, e tutti a precettare cose diverse;

vi vedete come ispirati latori di Alto Verbo morale, ma chi vi incontra vede una fila di ambulanti che cercano di piazzare la loro merce, l'unica buona;
e la vostra reazione a questa pluralità è coprirvi gli occhietti, come quei bambini piccolissimi che giocano a nascondino e in quel modo pensano di non essere visti.

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Hai lavorato addirittura col professor Cassese e te ne esci così? Riducendo il "fenomeno" chiesa cattolica a un mercatino ambulante? Fai torto a lui - Cassese - e al tuo essere un intellettuale di rango; l'unica "merce" che la chiesa propone e annuncia al mondo è il Vangelo. Quel milione di ragazzi e ragazze di Tor Vergata si sono abbeverati al Vangelo, non alle medagliette-ricordo

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Prima di risponderti, voglio farti anch'io una domanda: questo bambino è stato ridotto così da Dio o dagli uomini?

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Ma dio può far cessare la sofferenza di un innocente?

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Hai lavorato addirittura col professor Cassese e te ne esci così? Riducendo il "fenomeno" chiesa cattolica a un mercatino ambulante? Fai torto a lui - Cassese - e al tuo essere un intellettuale di rango; l'unica "merce" che la chiesa propone e annuncia al mondo è il Vangelo. Quel milione di ragazzi e ragazze di Tor Vergata si sono abbeverati al Vangelo, non alle medagliette-ricordo

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non sono affatto un intellettuale; non capisco che c'entri Cassese - Antonio, non il più famoso fratello Sabino;

la chiesa cattolica di fatto propone una dottrina/magistero, esattamente come altre confessioni e fedi;
non ti piace il paragone col mercato ?
beh, quello è;
nel senso oggettivo, per cui convivono diverse etiche che rivendicano ispirazione divina;
ma io che ci posso fare ?
tu pretendi da me che io confermi la tua illusione di essere l'unico che afferma la Verità, quando io vedo una pluralità di gente che ha la stessa pretesa;
co' tanti galli nel pollaio, u' cuntadì s'ha pijato 'na svejia che se carica e sòna alle cinque de matìna :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Prima di risponderti, voglio farti anch'io una domanda: questo bambino è stato ridotto così da Dio o dagli uomini?

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Lascia la frittata nella padella: "Dio ama quello che ha creato" lo hai scritto tu. "L'uomo é matita"..."Tutto avviene secondo il Suo volere"....Quindi, rispondi.
La domanda che poni é priva di senso (per non dire idiota): per me "la divinità delle religioni é una invenzione umana". Vuoi la lunga lista dei link dove ne ho ampiamente (e seriamente) parlato?
Ho risposto alla tua "rimescolata di carte".
Allora? Peccato del signor Adamo, libero arbitrio, disegno imperscrutabile...cosa tiri fuori?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Ma dio può far cessare la sofferenza di un innocente?

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Rispondo a te e a resto del carlino; a Dio niente è impossibile, ma ha creato l'uomo libero. Anche di fare il male più assurdo. Quando vediamo il male dominante nel mondo, le guerre, i bambini oltraggiati, vittime innocenti di tanta sofferenza, il nostro primo istinto è quello di accusare Dio. Ma Egli permette tale sofferenza solo in vista di un bene più grande, a noi sconosciuto. O che ci appare come tale solo in periodi e tempi successivi. Perchè non ha risparmiato suo figlio? Perchè l'ha lasciato morire soffrendo a quel modo? Per un bene più grande: la nostra salvezza! La salvezza dell'intero genere umano. Quegli occhi incavati del bambino palestinese, sono stati resi tali dal peccato dell'uomo: non da Dio che ci ha creati liberi. Non da Dio che non interviene. Ma per sua grazia, quegli occhi governeranno le nazioni dice la scrittura. E gli assassini guerrafondai saranno precipitati agli ìnferi, dove sarà pianto e stridore di denti. Il sacrificio di Cristo - concludendo - capovolgerà ogni cosa e farà loro giustizia prontamente

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

non sono affatto un intellettuale; non capisco che c'entri Cassese - Antonio, non il più famoso fratello Sabino;

la chiesa cattolica di fatto propone una dottrina/magistero, esattamente come altre confessioni e fedi;
non ti piace il paragone col mercato ?
beh, quello è;
nel senso oggettivo, per cui convivono diverse etiche che rivendicano ispirazione divina;
ma io che ci posso fare ?
tu pretendi da me che io confermi la tua illusione di essere l'unico che afferma la Verità, quando io vedo una pluralità di gente che ha la stessa pretesa;
co' tanti galli nel pollaio, u' cuntadì s'ha pijato 'na svejia che se carica e sòna alle cinque de matìna :D

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Mercato - merce - economia - profitto; tutte cose umane axegene, tutte cose terrene, destinate a finire prima o poi. La chiesa non finirà mai. Proprio perchè non è un fenomeno solo terreno; vive di linfa divina, di linfa celeste

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Rispondo a te e a resto del carlino; a Dio niente è impossibile, ma ha creato l'uomo libero. Anche di fare il male più assurdo. Quando vediamo il male dominante nel mondo, le guerre, i bambini oltraggiati, vittime innocenti di tanta sofferenza, il nostro primo istinto è quello di accusare Dio. Ma Egli permette tale sofferenza solo in vista di un bene più grande, a noi sconosciuto. O che ci appare come tale solo in periodi e tempi successivi. Perchè non ha risparmiato suo figlio? Perchè l'ha lasciato morire soffrendo a quel modo? Per un bene più grande: la nostra salvezza! La salvezza dell'intero genere umano. Quegli occhi incavati del bambino palestinese, sono stati resi tali dal peccato dell'uomo: non da Dio che ci ha creati liberi. Non da Dio che non interviene. Ma per sua grazia, quegli occhi governeranno le nazioni dice la scrittura. E gli assassini guerrafondai saranno precipitati agli ìnferi, dove sarà pianto e stridore di denti. Il sacrificio di Cristo - concludendo - capovolgerà ogni cosa e farà loro giustizia prontamente

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Ma il ragazzino è innocente, non si trova in quella condizione per proprio libero arbitrio anzi

Dunque dio potrebbe evitare la sofferenza di un innocente e non lo fa

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Mercato - merce - economia - profitto; tutte cose umane axegene, tutte cose terrene, destinate a finire prima o poi. La chiesa non finirà mai. Proprio perchè non è un fenomeno solo terreno; vive di linfa divina, di linfa celeste

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sfuggi al punto: non lo vuoi chiamare mercato ?
sempre in tanti a pretendere di avere la Verità in tasca, tutte Verità diverse; mi rendo conto che devi ignorare gli altri, perché la compresenza di tutti retrocede tutti, e che sei stato istruito a rappresentare questa finzione;
ma io non ci posso fare nulla; la tua Verità è solo una delle tante asserite.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Rispondo... a resto del carlino; a Dio niente è impossibile, ma ha creato l'uomo libero.......Ma Egli permette tale sofferenza solo in vista di un bene più grande, a noi sconosciuto......Quegli occhi incavati del bambino palestinese, sono stati resi tali dal peccato dell'uomo:....

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Tutto secondo la profezia:

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Peccato del signor Adamo, libero arbitrio, disegno imperscrutabile...cosa tiri fuori?

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Inoltre

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

il nostro primo istinto è quello di accusare Dio.

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Non il mio: non ho accusato nessuno. E come avrei potuto? ho scritto chiaramente:

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

per me "la divinità delle religioni é una invenzione umana". Vuoi la lunga lista dei link dove ne ho ampiamente (e seriamente) parlato?

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Ho scritto per farti notare la stranezza di un "amore onnipotente".
Conoscendo, profeticamente, la risposta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Rispondo a te e a resto del carlino; a Dio niente è impossibile, ma ha creato l'uomo libero. Anche di fare il male più assurdo. Quando vediamo il male dominante nel mondo, le guerre, i bambini oltraggiati, vittime innocenti di tanta sofferenza, il nostro primo istinto è quello di accusare Dio. Ma Egli permette tale sofferenza solo in vista di un bene più grande, a noi sconosciuto. O che ci appare come tale solo in periodi e tempi successivi. Perchè non ha risparmiato suo figlio? Perchè l'ha lasciato morire soffrendo a quel modo? Per un bene più grande: la nostra salvezza!

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io posso pure accettare questo punto di vista, come tua personale fede;

ma se quel bene più grande è sconosciuto - lo scrivi tu - non posso accettare quell'imperscrutabilità a fondamento di una legge, dei precetti;
se l'innocente non ha diritto al ricorso, perché nessuno al comando risponde della sanzione, allora non c'è nessun codice, e chiunque si permetta di dire ed eccepire è un brigante e basta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Ma il ragazzino è innocente, non si trova in quella condizione per proprio libero arbitrio anzi

Dunque dio potrebbe evitare la sofferenza di un innocente e non lo fa

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Cosa non ti è chiaro di quello che ho scritto ieri? Dio ha creato l'uomo a sua immagine, cioè libero breakthru. Di fare il bene e il male, di scegliere il bene e il male. E' onnipotente, ma ha voluto darsi questo unico limite: la libertà dell'uomo. E che siamo stati pensati, voluti e creati a sua immagine lo testimonia il senso di giustizia che abbiamo tutti dentro; anche una non credente come te ha dentro - nel profondo del suo cuore - il senso del giusto e dell'ingiusto e di fronte a una palese ingiustizia, fa domande a Dio, si rivolge a Dio, chiede luce a Dio. Anch'io sono innocente e soffro per la mia invalidità, ma certo non mi sogno di accusare Dio. La vita terrena è questo coacervo smisurato di splendore e tenebra, meraviglia e dolore. Verrà la vita celeste (si conclude così la Bibbia) dove ci sarà spazio solo per l'amore

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

sfuggi al punto: non lo vuoi chiamare mercato ?
sempre in tanti a pretendere di avere la Verità in tasca, tutte Verità diverse; mi rendo conto che devi ignorare gli altri, perché la compresenza di tutti retrocede tutti, e che sei stato istruito a rappresentare questa finzione;
ma io non ci posso fare nulla; la tua Verità è solo una delle tante asserite.

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Sei figlio del tuo tempo; figlio del relativismo imperante e dominante ai nostri giorni

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Sei figlio del tuo tempo; figlio del relativismo imperante e dominante ai nostri giorni

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nemmeno per idea!

Io non sono affatto relativista e non mi sta affatto tutto bene;
prendere atto che esistono visioni morali diverse non è relativismo, bensì avere contatto con la realtà;
ti appaio come relativista solo perché non aggredisco il tuo stile di vita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

nemmeno per idea!

Io non sono affatto relativista e non mi sta affatto tutto bene;
prendere atto che esistono visioni morali diverse non è relativismo, bensì avere contatto con la realtà;
ti appaio come relativista solo perché non aggredisco il tuo stile di vita.

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Oppure perché non la pensi come lui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

nemmeno per idea!

Io non sono affatto relativista e non mi sta affatto tutto bene;
prendere atto che esistono visioni morali diverse non è relativismo, bensì avere contatto con la realtà;
ti appaio come relativista solo perché non aggredisco il tuo stile di vita.

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Oppure perché non la pensi come lui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Cosa non ti è chiaro di quello che ho scritto ieri? Dio ha creato l'uomo a sua immagine, cioè libero breakthru. Di fare il bene e il male, di scegliere il bene e il male. E' onnipotente, ma ha voluto darsi questo unico limite: la libertà dell'uomo. E che siamo stati pensati, voluti e creati a sua immagine lo testimonia il senso di giustizia che abbiamo tutti dentro; anche una non credente come te ha dentro - nel profondo del suo cuore - il senso del giusto e dell'ingiusto e di fronte a una palese ingiustizia, fa domande a Dio, si rivolge a Dio, chiede luce a Dio. Anch'io sono innocente e soffro per la mia invalidità, ma certo non mi sogno di accusare Dio. La vita terrena è questo coacervo smisurato di splendore e tenebra, meraviglia e dolore. Verrà la vita celeste (si conclude così la Bibbia) dove ci sarà spazio solo per l'amore

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Tu non sei innocente, hai una certa età e sicuramente avrai fatto dei peccati, non si dice sempre così? Siamo tutti peccatori?
Accusaredio? Ma quando mai, io neppure ci credo

Forse non mi sono spiegata bene, perché Dio onnipotente e infinitamente buono permette la sofferenza di bambini innocenti? Innocenti per davvero

Ma io breakthru sono andato a monte, della tua domanda; perchè tu - che non credi in Dio - accusi Dio di accidia? E' questo il paradosso! Io la risposta ce l'ho. Proprio perchè credo in Dio e nella sua infinita sapienza. Perchè dietro il dolore intravedo l'amore, dietro quegli occhi incavati, la felicità eterna

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

nemmeno per idea!

Io non sono affatto relativista e non mi sta affatto tutto bene;
prendere atto che esistono visioni morali diverse non è relativismo, bensì avere contatto con la realtà;
ti appaio come relativista solo perché non aggredisco il tuo stile di vita.

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Ognuno viva come gli pare, ognuno viva secondo il suo stile, ognuno si fabbrichi la sua particolare e personale verità: tu come definisci tutto questo? Se non è relativismo è un puro inno all'individualismo

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Ognuno viva come gli pare, ognuno viva secondo il suo stile, ognuno si fabbrichi la sua particolare e personale verità: tu come definisci tutto questo? Se non è relativismo è un puro inno all'individualismo

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fammi capire: tu preferiresti che io cercassi di importi la mia Verità o che ti lasciassi osservare la tua ?

è proprio curiosa questa circostanza per cui sembri tanto sensibile alla libertà di esporre un pensiero, ma non apprezzi il fondamento etico di quella libertà;
aveva ragione Gaetano Salvemini.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Ma io breakthru sono andato a monte, della tua domanda; perchè tu - che non credi in Dio - accusi Dio di accidia? E' questo il paradosso! Io la risposta ce l'ho. Proprio perchè credo in Dio e nella sua infinita sapienza. Perchè dietro il dolore intravedo l'amore, dietro quegli occhi incavati, la felicità eterna

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Dunque dio non vuole evitare la sofferenza degli innocenti ma nonostante questo è infinitamente buono

Mha

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Perchè dietro il dolore intravedo l'amore, dietro quegli occhi incavati, la felicità eterna

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Ti vorrei vedere dirlo a lui, mentre ti guarda negli occhi, in presenza dei genitori.
Mi chiedo se tu ti renda conto di quello che dici.
E' semplicemente atroce.

Mi domando perché i cattolici si curino e assumano antidolorifici, privando egoisticamente i loro fratelli della vista della vita eterna al di là degli kcchi incavati


Che innocenti fortunati quelli che muoiono in agonia

..

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

fammi capire: tu preferiresti che io cercassi di importi la mia Verità o che ti lasciassi osservare la tua ?

è proprio curiosa questa circostanza per cui sembri tanto sensibile alla libertà di esporre un pensiero, ma non apprezzi il fondamento etico di quella libertà;
aveva ragione Gaetano Salvemini.

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No; preferirei che facessi una riflessione logica. Razionale. Elementare axegene. La Verità non può essere la somma di più verità. La Verità non può che essere una. Intera. Definita. Tangibile. Ci volesse anche una vita intera, l'uomo è chiamato a cercarla

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Dunque dio non vuole evitare la sofferenza degli innocenti ma nonostante questo è infinitamente buono

Mha

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Si, lo è; è il maligno - il serpente antico - che vuole convincerci del contrario. Prende il male del mondo e lo strumentalizza per convincerci che Dio non ci ama breakthru, che Dio è ingiusto, che Dio è crudele. E noi ci crediamo, siamo più portati, a causa del peccato, a credere più a lui che a Dio

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

No; preferirei che facessi una riflessione logica. Razionale. Elementare axegene. La Verità non può essere la somma di più verità. La Verità non può che essere una. Intera. Definita. Tangibile. Ci volesse anche una vita intera, l'uomo è chiamato a cercarla

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Non sarà che stai conforndendo la verità con la realtà, Pace?
La realtà è "ciò che è".
LA verità è "come è" la realtà, secondo la nostra comprensione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

No; preferirei che facessi una riflessione logica. Razionale. Elementare axegene. La Verità non può essere la somma di più verità. La Verità non può che essere una. Intera. Definita. Tangibile. Ci volesse anche una vita intera, l'uomo è chiamato a cercarla

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se credi, mi può pure star bene;
ma una cosa è "cercare la Verità" da parte di un individuo;
altro è pretendere di imporre quella come tale, investendo chi ne abbia trovata un'altra;

tu vuoi la libertà di censurare gli altri - nel caso, la moderatrice - in nome di una tua Verità che lei non condivide; ma se uno facesse la stessa cosa nei tuoi confronti denunceresti questo come una "crocifissione";

io ho tante perplessità sul tuo modo di concepire la società; posso discutere in termini laici di ciò che la legge potrebbe ragionevolmente disporre; ma mi fermo alle soglie del tuo privato, per rispetto della tua persona e libertà; cioè, non prendo l'iniziativa di criticare;
ma questo rispetto presume che tu faccia altrettanto;
capisco sia difficile capire per chi non abbia dimestichezza con la legge e le astrazioni, ma nel momento in cui tu critichi come cattivo esempio e danno per la società un comportamento che la legge ritiene lecito esercizio di libertà, AUTORIZZI TUTTI A FARE ALTRETTANTO;
a quel, punto, sarebbe perfettamente lecito e concepibile aggredire gente fuori della parrocchia come connivente della pedofilia o di una condizione di celibato contro-natura, oppure chi si fa una schiaccia col ciauscolo perché contraddice la Verità del Corano, ecc...
ci arrivi ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Si, lo è; è il maligno - il serpente antico - che vuole convincerci del contrario. Prende il male del mondo e lo strumentalizza per convincerci che Dio non ci ama breakthru, che Dio è ingiusto, che Dio è crudele. E noi ci crediamo, siamo più portati, a causa del peccato, a credere più a lui che a Dio

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Insomma, "seguiamo il più forte".

Guardi il bambino negli occhi e gli dici che é colpa del diavolo, dio vorrebbe....ma...quel fetentone del signor Adamo pecco'...

Mi quoto

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

ti vorrei vedere dirlo a lui, mentre ti guarda negli occhi, in presenza dei genitori.
Mi chiedo se tu ti renda conto di quello che dici.
E' semplicemente atroce.

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Continua pure a far finta di niente e guardare altrove.
Fischiettando.