Gesù e le donne.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Alla domanda del giovane ricco, per farla breve, che diceva di amare Dio ( ovviamente secondo la Legge) Gesù rispose che se si ama Dio si ama anche il prossimo

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ma questo è un senso oggettivo, convenzionale; e ti ho precisato che lo intendo anche io nello stesso modo; qui non c'è tanto spazio per il Gesù personale;

Citazione:

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Alla fine Gesù disse che in quella casa era entrata la salvezza; io la intendo 1) contentezza immediata per aveva fatto gioire Gesù,

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e anche questa idea presuppone un intendimento convenzionale di ciò che "fa gioire Gesù"; nel tuo Gesù personale, si potrebbe intendere diversamente, e non convenzionalmente;

Citazione:

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2) visione spirituale della salvezza.

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che sarebbe ?
le parole sono altisonanti, ma cosa distingue una " visione spirituale della salvezza" da una non spirituale ? come fa uno a porsi il problema della salvezza senza che questo abbia un risvolto "spirituale" ?

un messaggio religioso è fragile di suo, poiché fondato su presupposti irrazionali di fede; per questo ha necessità di un contrappeso forte di raziocinio e rigore; dovrebbe evitare accuratamente elementi irrazionali accessori e non indispensabili, che ne minano la credibilità;
se tu lo infarcisci di idee non rigorose, di contraddizioni, di prediche claudicanti o vistosamente fantasiose, lo rendi una farsa, non gli rendi un buon servizio;
forse sei talmente e genuinamente preso dall'argomento e da certe idee che piacciono, da non percepire questo aspetto.

Scienza e Fede, Materia e Spirito, Razionalità ed Escatologia si sposano benissimo nell'Uomo: Possono andare a braccetto. Poichè l'Uomo è Questo e Quello, amici. :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

beh, il linguaggio convenzionale è lo stesso: "ama il prossimo tuo come te stesso" descrive un precetto morale non equivoco

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Beh, era equivoco si, tant'è che per farlo capire Gesù dovette raccontare una parabola.
Non siamo ad oggi erano a ieri:asd:,,,se poi pensi che il "non uccidere " di Mosè era indirizzato solo agli Israeliani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

e anche questa idea presuppone un intendimento convenzionale di ciò che "fa gioire Gesù"; nel tuo Gesù personale, si potrebbe intendere diversamente, e non convenzionalmente;

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Un intendimento convenzionale ma proprio perché per essere convenzionale è composto di tanti particolari. Se c'è 1 c'è 1 e basta anche se si sente un po' solo; se c'è anche 2 può succedere di tutto, la media, la somma, la differenza, ecc, insomma c'è gran confusione; ma se parliamo di gioia di competenza del 2 dobbiamo constatare che è in proporzione, nel caso il doppio.Ci solo gioie particolari e gioie universale che fanno star bene il corpo oltre che la mente. Come puoi quantificarle tale sentimento se deriva da tanti processi , contatti cerebrali fisici e mentali da rendere impossibile sia la numerazione di tali agganci e sia i posti coinvolti nel processo sentimentale, siano elettrici che chimici che magnetici?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

beh, il linguaggio convenzionale è lo stesso: "ama il prossimo tuo come te stesso" descrive un precetto morale non equivoco

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Beh, era equivoco si, tant'è che per farlo capire Gesù dovette raccontare una parabola.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

che sarebbe ?
le parole sono altisonanti, ma cosa distingue una " visione spirituale della salvezza" da una non spirituale ? come fa uno a porsi il problema della salvezza senza che questo abbia un risvolto "spirituale" ?

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Allora caro mio dobbiamo specificare il termine "visione" il termine "spirituale" e il termine "salvezza"; se tu li illustri posso dire dove convergo e dove divergo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Beh, era equivoco si, tant'è che per farlo capire Gesù dovette raccontare una parabola.

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sempre per mezzo del linguaggio;

Citazione:

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Non siamo ad oggi erano a ieri:asd:,,,se poi pensi che il "non uccidere " di Mosè era indirizzato solo agli Israeliani.

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perché quello era l'uditorio, che in effetti col tempo si è allargato a quelli che erano a tiro e si sono, o sono stati convertiti; dapprima erano pochini;

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Un intendimento convenzionale ma proprio perché per essere convenzionale è composto di tanti particolari. Se c'è 1 c'è 1 e basta anche se si sente un po' solo; se c'è anche 2 può succedere di tutto, la media, la somma, la differenza, ecc, insomma c'è gran confusione; ma se parliamo di gioia di competenza del 2 dobbiamo constatare che è in proporzione, nel caso il doppio.Ci solo gioie particolari e gioie universale che fanno star bene il corpo oltre che la mente. Come puoi quantificarle tale sentimento se deriva da tanti processi , contatti cerebrali fisici e mentali da rendere impossibile sia la numerazione di tali agganci e sia i posti coinvolti nel processo sentimentale, siano elettrici che chimici che magnetici?

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io non voglio quantificare nulla;
ma se mi si propone un principio, chiamalo Legge, chiamalo filosofia morale o chiamalo "pippo", esortandomi ad attenermici, quello deve essere inequivoco, non variabile a sentimento;
soprattutto a sentimento di chi se ne fa latore, perché questo significa: obbedisci a Io, non a Dio; manca una "D" :asd:

se poi è il testo ad essere ambiguo, come nel caso del matrimonio, e non si riesce convenzionalmente ad essere d'accordo su un'architettura gerarchica di principi, semplicemente quel testo è inadatto ad esprimere un precetto, come un segnale stradale sbiadito; se ti fanno una multa perché hai parcheggiato in un posto riservato, ma fai ricorso perché la segnaletica orizzontale era molto sbiadita e quella verticale troppo distante, lo vinci.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Allora caro mio dobbiamo specificare il termine "visione" il termine "spirituale" e il termine "salvezza"; se tu li illustri posso dire dove convergo e dove divergo.

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sei tu che parli di visione spirituale della salvezza, distinta evidentemente da una che spirituale non è; non io, che non posso essere nella tua testa;

tu fai spesso questo giochino: affermi una cosa assurda o illogica, e poi quando obietto su questa illogicità chiedi a me di spiegarla, come se fossi io l'elemento perturbatore di quell'affermazione, laddove ne ho solo constatato il carattere che già mostrava; la colpa della nudità del re è di chi la vede, non del fatto che quello si è presentato senza vestiti :asd:

Crepuscolo non ha colpa , sono i libri che compra su Gesù che non spiegano bene

Citazione:

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Originariamente Scritto da dietrologo

Crepuscolo non ha colpa , sono i libri che compra su Gesù che non spiegano bene

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ù Ormai non li compro più, dove so' arrivato so' arrivato:D...e poi con le ripetizioni di axeUgener:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

sei tu che parli di visione spirituale della salvezza, distinta evidentemente da una che spirituale non è; non io, che non posso essere nella tua testa;

tu fai spesso questo giochino: affermi una cosa assurda o illogica, e poi quando obietto su questa illogicità chiedi a me di spiegarla, come se fossi io l'elemento perturbatore di quell'affermazione, laddove ne ho solo constatato il carattere che già mostrava; la colpa della nudità del re è di chi la vede, non del fatto che quello si è presentato senza vestiti :asd:

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ma che giochino! Dipende da dove parti, anzi come finisci:asd::
1) tutti sono salvi, 2) tutti sono dannati, 3) un po' salvi ed un po' dannati.
ovviamente esiste uno ( o più) spiriti a secondo dello stato di appartenenza o meglio in che cosa crediamo, il giudizio ovviamente si porta dietro od il bene od il male o un fritto misto.:asd:

Ps. Dovresti leggere "Flatlandia" un libro istruttivo sul comportamento delle dimensioni, il discorso tra un cerchio e una sfera

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

ma che giochino! Dipende da dove parti, anzi come finisci:asd::
1) tutti sono salvi, 2) tutti sono dannati, 3) un po' salvi ed un po' dannati.
ovviamente esiste uno ( o più) spiriti a secondo dello stato di appartenenza o meglio in che cosa crediamo, il giudizio ovviamente si porta dietro od il bene od il male o un fritto misto.:asd:

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ovviamente ?
io non ho capito nulla di quello che dici, né hai spiegato in cosa consista la visione spirituale della salvezza; così come non hai spiegato come Gesù indicherebbe il modo di essere uomo, nel senso di genere maschile, o le conseguenze e il rilievo della diversità della donna...

Come esiste una visione corporale della salute corpo per stare meglio constatandolo, così esiste una visione spirituale della salvezza. Semplici onde elettromagnetiche che girano per il cervello in attesa di collocazione definitiva:asd:.
P

Ps. per spiegarmi meglio le tre opzioni servono per identificare di che Dio abbiamo in mente di discutere, poiché ogni posizione si porta dietro un modo di ragionare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

ovviamente ?
io non ho capito nulla di quello che dici, né hai spiegato in cosa consista la visione spirituale della salvezza; così come non hai spiegato come Gesù indicherebbe il modo di essere uomo, nel senso di genere maschile, o le conseguenze e il rilievo della diversità della donna...

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Per il tema "Gesù maschilità esemplare" è inutile divagarci più di tanto altrimenti dovremmo parlare di conscio ed inconscio di Freud, di animo e di anima di Jung, dell'androgenismo di Leone Ebreo o di Jacob Boehme e dell'ermafroditismo d Jung, dell'immagine integra dell'uomo, delle ombre personali e collettive,del bene e del male viste come combinazioni alchemiche.
A questo punto ti consiglierei di leggere il libro:D.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Come esiste una visione corporale della salute corpo per stare meglio constatandolo, così esiste una visione spirituale della salvezza. Semplici onde elettromagnetiche che girano per il cervello in attesa di collocazione definitiva:asd:.

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non spiega cosa intendi, e tantomeno nel discorso in cui era collocata la frase;

Citazione:

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Ps. per spiegarmi meglio le tre opzioni servono per identificare di che Dio abbiamo in mente di discutere, poiché ogni posizione si porta dietro un modo di ragionare.

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io discuto il dio che ti pare, purché tu me ne dia una definizione; altrimenti di che si discute, del sarchiapone ?

tu esponi una tesi-sistema, del tipo: c'è un dio che ha creato tutto, così e cosà, e si è manifestato intendendo che si debba agire in un certo modo e non in un altro; così poi vediamo se la cosa è credibile o meno, se ha un senso in relazione alla realtà sensibile, al punto di poterne ricavare precetti convenzionali, tipo non uccidere, o non rubare;
tutti capiscono cosa significhi il precetto, ma poi si può discutere tranquillamente sui suoi limiti; ossia, il caso in cui ti devi difendere, o in cui sei in miseria e il vicino fa marcire il cibo pur di non dartelo;

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Per il tema "Gesù maschilità esemplare" è inutile divagarci più di tanto altrimenti dovremmo parlare di conscio ed inconscio di Freud, di animo e di anima di Jung, dell'androgenismo di Leone Ebreo o di Jacob Boehme e dell'ermafroditismo d Jung, dell'immagine integra dell'uomo, delle ombre personali e collettive,del bene e del male viste come combinazioni alchemiche.
A questo punto ti consiglierei di leggere il libro:D.

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eh, ho capito, ma tu hai lanciato il sasso e ora non spieghi di che stavi parlando;

considera che in questo modo l'unica cosa che fai venire in mente è un riferimento alla dottrina dei carismi, quindi dei ruoli, à la Cono, perché in quell'ambito religioso quella è la tradizione e la tesi prevalente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

sempre per mezzo del linguaggio;

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figurato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

non spiega cosa intendi, e tantomeno nel discorso in cui era collocata la frase;

io discuto il dio che ti pare, purché tu me ne dia una definizione; altrimenti di che si discute, del sarchiapone ?

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Aridaie, mancano i fondamentaliiiiiii; parliamo ad esempio di spirito, che ti ci creda o no perché i soli termini che possono rendere l'idea sono come le impronte di un piede rispetto al piede stesso.
O lo spirito è immateriale, il difficile poi è capire come agisce,ma qui finisce; o lo spirito, sempre di Dio, comunica in qualche modo, magari con le piante, che gioiscono sempre, ogni volta, sia che piove o c'è il sole e corrono ad innescare subito la sintesi clorofilliana:asd:; o forse con noi, cosa complicatissima, ma come? forse con un sistema ancora da scoprire perché il corpo umano non ci basta come prova? o forse comunica con i neutrini che penetrano in massa ( miliardi di miliardi) qualsiasi materia eppure reagiscono, anche se difficilissimi da trovare, che ne so.,Quello che so è che sento Dio come un'ombra specialmente quando cerco di dare un senso alla mia vita.
Tu mi chiedi troppo, caro axeUgene: io ricerco, non sono ricercato:asd:, ma ricerco per arrivare, come suggerisce Gesù, alla mia autostima.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Aridaie, mancano i fondamentaliiiiiii; parliamo ad esempio di spirito, che ti ci creda o no perché i soli termini che possono rendere l'idea sono come le impronte di un piede rispetto al piede stesso.
O lo spirito è immateriale, il difficile poi è capire come agisce,ma qui finisce; o lo spirito, sempre di Dio, comunica in qualche modo, magari con le piante, che gioiscono sempre, ogni volta, sia che piove o c'è il sole e corrono ad innescare subito la sintesi clorofilliana:asd:; o forse con noi, cosa complicatissima, ma come? forse con un sistema ancora da scoprire perché il corpo umano non ci basta come prova? o forse comunica con i neutrini che penetrano in massa ( miliardi di miliardi) qualsiasi materia eppure reagiscono, anche se difficilissimi da trovare, che ne so.,Quello che so è che sento Dio come un'ombra specialmente quando cerco di dare un senso alla mia vita.
Tu mi chiedi troppo, caro axeUgene: io ricerco, non sono ricercato:asd:, ma ricerco per arrivare, come suggerisce Gesù, alla mia autostima.

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ho capito, ma se vuoi discutere di queste cose in modalità "buddista", renditi conto che citare Gesù crea confusione, perché è un riferimento "forte", molto connotato in qualsiasi interlocutore;

il più delle volte non si capisce che scrivi, e nemmeno di cosa tu scriva, dato che passi da un tema all'altro nello stesso post, fai analogie che complicano ancora di più i concetti;
già questi temi sono complessi e delicati di loro; se poi non enunci idee chiare e ordinate, l'impressione che trasmetti è di uno che parla a ruota libera senza sapere quello che dice; e ci guadagna poco anche la popolarità del soggetto; poi, fai tu, eh...

se vuoi essere cristiano, ci sono diverse opzioni, dotate di forza logica e debolezze rispettive, testate in secoli e secoli; così come ci sono motori a benzina, diesel, gpl;
se vuoi inventarne uno tuo, devi essere ingegnere più bravo degli altri e farlo funzionare; altrimenti fai l'effetto di uno che mette il gasolio nel motore a benzina e va in giro a raccontare che ha inventato un motore nuovo :asd:

[QUOTE=axeUgene;1557985]ho capito, ma se vuoi discutere di queste cose in modalità "buddista", renditi conto che citare Gesù crea confusione, perché è un riferimento "forte", molto connotato in qualsiasi interlocutore;

/QUOTE]
Cosa centra la modalità buddista che neanche conosco; quando dico che credo in un Dio che si esprime in bene ed in male e che il bene ed il male sono gestiti da due rappresentanti, senza entrare nella parentela. Comunque il bene a quanto risulta è gestito da Gesù mentre il male era gestito dal Serpente che ora si è armonizzato antropomorfizzandosi in Satana. Poiché Dio non preferisce fa il giudice, Gesù è l'avvocato difensore e Satana il pubblico ministero. Ovviamente le schiere angeli e le orde di diavoli scommettono tra di loro sulla sorte dell'anima in tribunale.
Non vado oltre perché sembrerebbe una storiella pagana, più che "buddista", che si raccontava intorno ai focolari:asd:....di notte:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

il più delle volte non si capisce che scrivi, e nemmeno di cosa tu scriva, dato che passi da un tema all'altro nello stesso post, fai analogie che complicano ancora di più i concetti;
già questi temi sono complessi e delicati di loro; se poi non enunci idee chiare e ordinate, l'impressione che trasmetti è di uno che parla a ruota libera senza sapere quello che dice; e ci guadagna poco anche la popolarità del soggetto; poi, fai tu, eh...

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ma ragiona, se Dio è Dio può raggiungerti in qualsiasi modo, scienza, arte cultura, religione, processioni, ecc. Quindi se tu non riesci a collegare i miei salti perché ti risultano incoerenti domandami di preciso cosa è che non ti quadra.
In sostanza voglio dire che quando hai un'idea fissa come quella che ho io tutto s'illumina solo in quella luce. E' probabile che il tuo punto di contatto con Dio ti sia sconosciuto perché credi che in una cosa del genere non c'è motivo. A questo punto è bene che rifletti sulla tua vita passata andando indietro nel tempo dei ricordi cercandoti com'eri veramente. Un po il " Se non ritornerai bambino...." detto da Gesù a Nicodemo, un noto fariseo che l'ho incontro di notte perché si vergognava, che fraintese pensando di ritornare nel grembo della madre...ecc; prova a leggerla e potrei cominciare a capire il significato di spirito.

Citazione:

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Cosa centra la modalità buddista che neanche conosco;

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l'ho messa tra virgolette, per indicare il "fai da te" fantasioso con cui ti esprimi;

Citazione:

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quando dico che credo in un Dio che si esprime in bene ed in male e che il bene ed il male sono gestiti da due rappresentanti, senza entrare nella parentela. Comunque il bene a quanto risulta è gestito da Gesù mentre il male era gestito dal Serpente che ora si è armonizzato antropomorfizzandosi in Satana. Poiché Dio non preferisce fa il giudice, Gesù è l'avvocato difensore e Satana il pubblico ministero. Ovviamente le schiere angeli e le orde di diavoli scommettono tra di loro sulla sorte dell'anima in tribunale.
Non vado oltre perché sembrerebbe una storiella pagana, più che "buddista", che si raccontava intorno ai focolari:asd:....di notte:rotfl:

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beh, ma la legge per le cui trasgressioni si sarebbe imputati, dove sta ? chi l'ha scritta ? perché un sistema in cui il legislatore è anche giudice è una truffa; lo sai, no ? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

se vuoi essere cristiano, ci sono diverse opzioni, dotate di forza logica e debolezze rispettive, testate in secoli e secoli; così come ci sono motori a benzina, diesel, gpl;
se vuoi inventarne uno tuo, devi essere ingegnere più bravo degli altri e farlo funzionare; altrimenti fai l'effetto di uno che mette il gasolio nel motore a benzina e va in giro a raccontare che ha inventato un motore nuovo :asd:

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Dovresti anche sapere che quelli ai quali ti riferisci, persone o scritti, vedevano se stessi al centro dell'Universo:asd:;.....questa volta lo ammetto Santa Scienza:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

ma ragiona, se Dio è Dio può raggiungerti in qualsiasi modo, scienza, arte cultura, religione, processioni, ecc. Quindi se tu non riesci a collegare i miei salti perché ti risultano incoerenti domandami di preciso cosa è che non ti quadra.

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te l'ho già chiesto più volte, ma non hai mai risposto; ti chiedo il perché ?, appunto, come i bambini; allora ti faccio l'elenco:

a) perché Gesù dovrebbe essere degno di particolare attenzione, e non, che so, Buddah o Maometto ? che ha di speciale ? perché dice cose speciali, oppure è speciale lui, soprannaturale ? c'entra qualcosa un presunto dio, e in che relazione ?

b) chi è Dio ? che avrebbe fatto ? la creazione ? e a che titolo, perché mi direbbe cosa devo o non devo fare e poi vorrebbe giudicarmi ?

mi sembrano domande semplici e chiare; sei in grado di rispondermi semplicemente, senza ricorrere a metafore fantasiose o discorsi fumosi ?

Tutti sono degni di particolare attenzione, Axe. Ma solo Cristo ha vinto la Morte. Ha dato risposta a ciò che veramente ci angoscia: Il pensiero di dover morire.
E solo Cristo ha rivelato Dio come Padre. Ed un Padre ha a cuore la felicità dei Suoi figli. Per questo suggerisce delle regole di comportamento, nella Vita: Affinchè ognuno di noi possa realizzarsi pienamente e raggiungere la Felicità. Poi, è chiaro, ci ha voluti e creati liberi. Di seguirLo o di seguire esclusivamente la nostra volontà...

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Tutti sono degni di particolare attenzione, Axe. Ma solo Cristo ha vinto la Morte.

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va bene, ma questa è una convinzione di fede, non un fatto; a me sta bene come ipotesi; tuttavia:

Citazione:

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Ha dato risposta a ciò che veramente ci angoscia: Il pensiero di dover morire.
E solo Cristo ha rivelato Dio come Padre. Ed un Padre ha a cuore la felicità dei Suoi figli. Per questo suggerisce delle regole di comportamento, nella Vita

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queste regole non sono condivise dalle diverse chiese cristiane, da chi crede, e interpretate diversamente, su tutto; cioè, nessuno è in grado di argomentare in modo conclusivo cosa Dio vorrebbe che si faccia, a partire dagli stessi testi; non è colpa mia;
ci sono chiese cristiane con centinaia di milioni di fedeli che ammettono il divorzio, i matrimoni omosessuali, che rifiutano il culto mariano o dei santi, la confessione, l'eucaristia; ci sono altre religioni, e tutti rivendicano di esprimere la volontà divina, ognuna disponendo regole di vita diverse;

perché dovrei seguirne una anziché un'altra, o alcuna, dato che nessuna riesce ad "avere ragione" sulle altre in termini logici, imporre il proprio primato ?
è ovvio che la pluralità stessa dimostra che in tutto ciò non vi è nulla di auto-evidente, "vero".

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

l'ho messa tra virgolette, per indicare il "fai da te" fantasioso con cui ti esprimi;


beh, ma la legge per le cui trasgressioni si sarebbe imputati, dove sta ? chi l'ha scritta ? perché un sistema in cui il legislatore è anche giudice è una truffa; lo sai, no ? :asd:

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Ah, allora non vuoi capire: c'è un bivio, con delle belle motivazioni ed in piena libertà di coscienza puoi scegliere se andare a destra o a sinistra ma una volta presa la strada che senso ha tornare indietro? Poi i cartelli non dicono Via del Bene e Via del Male, poiché Dio ci ha fatti talmente liberi che riusciamo a capirlo da soli.
Mi puzza molto di vigliaccheria sentir poi dire: era meglio che prendevo quell'altra, senza sapere che quell'altra era tutta un'altra vita.
Nei Vangeli ci sono molte riflessioni per non essere schiavizzato dal male ma se deve esserci un rimedio per non subire il giudizio è quello di fare bene possibilmente di nature, normalmente, come viene, senza pensarci; se hai deciso di non subire un giudizio negativo costruisci positivamente. E per capire questi comportamenti non ci vuole una testa guzza;). Ho notato che nella modernità la maggior parte della gente è pecora senza pastore, agli ordini od allo sbaraglio.

Ps. Senza pastore è inteso senza che le pecore vengano condotte al pascolo che è il loro posto ma in posti non confacenti, il buon pastore, quello che ama una per una le sue pecore, le porta al pascolo dove c'è erba fresca ed acqua corrente ed il lupo non rompe i coglioni inventando scuse perché c'è il pastore..... ed anche i cagnacci:asd:


Poi per il legislatore che è anche giudice potrebbe essere un po' eccessivo, ma mi dici chi finisce in prigione? nessuno, perché come dice cono la chiesa dice che Dio persona sempre, a parte che non si capisce quanto duri questo sempre:asd:, mi puzza un po' di vigliaccheria come di chi non sia responsabile delle sue azioni e non accetti le conseguenze, qualunque essa sia, oppure c'è anche l'opzione che, sempre, per la chiesa, significhi sempre io chiesa, anche se non lo fa intendere, ma ora sappiamo che la chiesa ha sempre avuto i requisiti per riautogenerarsi come l'araba fenice...sono i fedeli che si sono stufati di aspettare:asd:.
Ma fammi il piacere! Io vedo il cristiano come colui che agisce coscientemente e con coscientità accettando qualsiasi conseguenza
del suo agire. Tutto questo non è insano, e potrai constatare che responsabilità-azione-conseguenza sono i giocatori della tua autocoscienza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

te l'ho già chiesto più volte, ma non hai mai risposto; ti chiedo il perché ?, appunto, come i bambini; allora ti faccio l'elenco:

a) perché Gesù dovrebbe essere degno di particolare attenzione, e non, che so, Buddah o Maometto ? che ha di speciale ? perché dice cose speciali, oppure è speciale lui, soprannaturale ? c'entra qualcosa un presunto dio, e in che relazione ?

b) chi è Dio ? che avrebbe fatto ? la creazione ? e a che titolo, perché mi direbbe cosa devo o non devo fare e poi vorrebbe giudicarmi ?

mi sembrano domande semplici e chiare; sei in grado di rispondermi semplicemente, senza ricorrere a metafore fantasiose o discorsi fumosi ?

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per quanto sono facili le puoi chiedere al Papa:dentone:
per adesso rispondo perché Gesù. Perché è sempre stato con me sin da piccolo ma questo non è il motivo fondamentale, il motivo fondamentale è perché mi piace. Cioè mi sta simpatico, lo condivido, riesco a capire i suoi nobili sentimenti in un mendo che sembra creato alla rovescia.
Insomma di motivi per amare Gesù ne ho molti.
Le altre domande mi sembrano scervellotiche più che cervellotiche ma proverò a dire qualcosa anche se ho detto tutto:asd:.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

per quanto sono facili le puoi chiedere al Papa:dentone:
per adesso rispondo perché Gesù. Perché è sempre stato con me sin da piccolo ma questo non è il motivo fondamentale, il motivo fondamentale è perché mi piace. Cioè mi sta simpatico, lo condivido, riesco a capire i suoi nobili sentimenti in un mendo che sembra creato alla rovescia.
Insomma di motivi per amare Gesù ne ho molti.

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ah, ma quindi è come una pizza preferita; perché piace a te; poteva essere il Che, Tex o un altro a scelta, e sarebbe stato equivalente...

io credevo che fosse qualcosa di oggettivamente rilevante, non soggettivamente preferito; allora va bene, che te devo dì ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Ah, allora non vuoi capire: c'è un bivio, con delle belle motivazioni ed in piena libertà di coscienza puoi scegliere se andare a destra o a sinistra ma una volta presa la strada che senso ha tornare indietro? Poi i cartelli non dicono Via del Bene e Via del Male, poiché Dio ci ha fatti talmente liberi che riusciamo a capirlo da soli.

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allora, a che serve Gesù o i comandamenti se capisci da solo cosa è bene e cosa è male ?

Citazione:

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Mi puzza molto di vigliaccheria sentir poi dire: era meglio che prendevo quell'altra, senza sapere che quell'altra era tutta un'altra vita.
Nei Vangeli ci sono molte riflessioni per non essere schiavizzato dal male

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adesso però ti serve il Vangelo per capire; abbiamo già cambiato rotta;

Citazione:

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ma se deve esserci un rimedio per non subire il giudizio è quello di fare bene possibilmente di nature, normalmente, come viene, senza pensarci; se hai deciso di non subire un giudizio negativo costruisci positivamente. E per capire questi comportamenti non ci vuole una testa guzza;

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ora torniamo alla rotta di prima, continua lo slalom alla logica; ma bisogna seguire precetti o no ? e quali ?

Citazione:

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. Ho notato che nella modernità la maggior parte della gente è pecora senza pastore, agli ordini od allo sbaraglio.

Ps. Senza pastore è inteso senza che le pecore vengano condotte al pascolo che è il loro posto ma in posti non confacenti, il buon pastore, quello che ama una per una le sue pecore, le porta al pascolo dove c'è erba fresca ed acqua corrente ed il lupo non rompe i coglioni inventando scuse perché c'è il pastore..... ed anche i cagnacci:asd:

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succede, quando si smette di essere pecore col pastore e i cani, e magari si diventa un altro animale, più libero; certo, al pastore, ai cani e aspiranti cani non fa piacere;
dipende dai punti di vista; anche perché poi le pecore vengono macellate e quelle meno stupide preferiscono essere libere, come il lupo, la lepre, l'orso...

Citazione:

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Poi per il legislatore che è anche giudice potrebbe essere un po' eccessivo, ma mi dici chi finisce in prigione? nessuno, perché come dice cono la chiesa dice che Dio persona sempre, a parte che non si capisce quanto duri questo sempre:asd:, mi puzza un po' di vigliaccheria come di chi non sia responsabile delle sue azioni e non accetti le conseguenze, qualunque essa sia, oppure c'è anche l'opzione che, sempre, per la chiesa, significhi sempre io chiesa, anche se non lo fa intendere, ma ora sappiamo che la chiesa ha sempre avuto i requisiti per riautogenerarsi come l'araba fenice...sono i fedeli che si sono stufati di aspettare:asd:.
Ma fammi il piacere! Io vedo il cristiano come colui che agisce coscientemente e con coscientità accettando qualsiasi conseguenza
del suo agire. Tutto questo non è insano, e potrai constatare che responsabilità-azione-conseguenza sono i giocatori della tua autocoscienza.

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non ho capito niente, anche se forse nell'ultima frase c'era qualcosa di interessante;

nel complesso, mi hai solo detto che Gesù... perché piace a te, come una qualsiasi pizza; quindi, non perché sarebbe Dio; insomma, acqua fresca;
Dio lo lasci dove sta, come un protestante;
è buffa sta cosa; fai quasi sempre spontanei ragionamenti da estremista luterano e probabilmente nemmeno te ne accorgi; ma senza sistematica, quindi poi vengono tutti storti, incoerenti.

Tutto questo popò di ragionamento per non aver capito che io considero Gesù Dio e Dio Gesù:asd:.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Tutto questo popò di ragionamento per non aver capito che io considero Gesù Dio e Dio Gesù:asd:.

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io l'ho capito benissimo; per questo ti dico che ragioni, o meglio, senti come un protestante;

il punto è che non mi spieghi perché gli si dovrebbe dar retta; pensi di cavartela col giochino di parole - che avrebbe un suo senso, argomentato - ma eviti il punto saliente: in che relazione è quel Gesù/Dio con noi ? cosa avrebbe di così speciale per preferirlo a Tex o Che Guevara, o altri ?

tu pensi di aver cacciato dalla porta la questione di definire Dio, ma quella ti rientra dalla finestra e senza argomentare quel nome che brandisci resta solo lo scritto postumo di gente che può essersi inventata o aver rielaborato un personaggio per dire agli altri come dovrebbero vivere;
senza una teologia coerente, i tuoi sono discorsi restano quelli sulla tua pizza preferita.