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axeUgene
che ci posso fare ?
Spero che vorrai riflettere su questa domanda e fornire a te, e a noi tutti, le dovute risposte!
Senza invocare Quelo.
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Astrid
O prima di diventare cadaveri freddi e pieni di vermetti.
Il divorsio è una conquista sociale che ha salvato molte vite.
Che a te non piaccia mi sta bene ma che tu lo veda come impraticabile in assoluto no.
La mia libertà finisce dove inizia quella degli altri.
Io rispetto gli altri e la loro libertà.
Se fanno qualcosa che io non farei non li critico, non li condanno e, soprattutto, non li giudico.
E sai perchè: perchè io nelle loro scarpe non ci sono mai stata e non ci ho mai camminato.
Ergo non mi permetto la leggerezza di dire a qualcun altro che cosa "avrebbe dovuto fare".
La difesa a oltranza poco può contro il buonsenso e lo sviluppo.
L'inciviltà è la difesa a oltranza di usi e costumi sorpassati.
Vogliamo difendere l'inciviltà?
Io no.
Io resto per il libero arbitrio, con relativa assunzione di responsabilità - senza dare la colpa a tizio o a caio, nel bene come nel male, per critica o per invidia -.
Andrebbero difesi a oltranza ben altri valori. Primo tra tutti l'egoismo umano che porta a pensare di avere la verità assoluta in tasca, specie se non è frutto della propria elaborazione mentale.
Ma non c'e' bisogno di elaborare, astrid; la Verità non piò che essere una. C'è chi la trova nelle cose, chi nel denaro, chi nel successo, chi nella sua pretesa autonomia e chi - come i cristiani - in una persona
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Bauxite
Spero che vorrai riflettere su questa domanda e fornire a te, e a noi tutti, le dovute risposte!
Senza invocare Quelo.
Oh, ma tu c'hai presente i problemi miei ? questi non mi mandano le bollette e poi me staccano la luce ! la batteria della macchina è morta ccosì, all'improvviso e gli operai romeni se ne so' iti senza avverti'...
se non te fidi di Qvelo, pòi chiede' all'assistenza clienti de Ruà Merlèn, ché se trovi uno del reparto giusto magari te po' di' qualcosa; ma quelli bravi che se fanno trova' c'hanno sempre 'na fila ccosì, ché poi te conviene Qvelo, se no fai tardi.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
Oh, ma tu c'hai presente i problemi miei ? questi non mi mandano le bollette e poi me staccano la luce ! la batteria della macchina è morta ccosì, all'improvviso e gli operai romeni se ne so' iti senza avverti'....
Nientedimeno?!?
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PACE
L'abbiamo disseminato di tante uscite, il matrimonio; di tantissime vie di fuga come le chiami tu. Ma tutte a vantaggio dei grandi, degli adulti. Chi ne subisce le conseguenze e i dolori sono sempre i più deboli, sono sempre i figli axegene; costretti a famiglie allargate o arcobaleno, a continui spostamenti, a reiterati pomeriggi con babbo e serate con mamma (impegnati più che altro allo smartphone o a raschiare gratta e vinci)
Dipende!
Dipende dai genitori trovare il modo di fare accettare ed adattarsi ai cambiamenti della vita, crescere figli capaci di affrontare anche eventi spiacevoli, un lutto ecc....
Allora il papà (coppie pure sposate) che deve trasferirsi all'estero per lavoro e stare mesi lontano e vedersi una volta al mese che fanno i figli? Crescono frustrati perchè non possono vedere il papà ogni giorno rientrare a sera a casa? E non dorme nella stanza accanto insieme a mammà?
Al mare in spiaggia conosco una coppia sposata credo di qualche anno giovane di me che hanno adottato tanti anni fa due figli uno russo e l'altra bielorussa, il maschio deve avere ormai 17-18 anni, la ragazzina ormai 14, con qualche problema di lieve ritardo.
Bon sposati da anni, ho saputo recentemente che si sono separati, se tu li vedi tutti e 4 in spiaggia in vacanza insieme nessuno direbbe che sono separati, se non ce lo diceva la zia. Vivono vicini ma in case diverse. Eppure i figli mi sembrano equilibrati, educati, studiosi.
Ci vuole buonsenso anche nelle separazioni.
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Originariamente Scritto da
PACE
Ma non c'e' bisogno di elaborare, astrid; la Verità non piò che essere una. C'è chi la trova nelle cose, chi nel denaro, chi nel successo, chi nella sua pretesa autonomia e chi - come i cristiani - in una persona
Persona?
Chi scusa?
La moglie o il marito?
Non ho capito
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Originariamente Scritto da
Astrid
Persona?
Chi scusa?
La moglie o il marito?
Non ho capito
nooo, parla di Gianguido;
ma è un sòla; una volta ha venduto una macchina usata a uno che conosco, ma c'aveva il contachilometri truccato e dopo fue mesi gli è toccato rifare testa e fasce :D
intendeva Gesù Cristo, credo.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
nooo, parla di Gianguido;
ma è un sòla; una volta ha venduto una macchina usata a uno che conosco, ma c'aveva il contachilometri truccato e dopo fue mesi gli è toccato rifare testa e fasce :D
intendeva Gesù Cristo, credo.
Persona, Gesù Cristo?
E' un po' irriverente usato da un praticante "ortodosso".
Personalmente non lo appellerei con una classificazione così comune che lo mischia a "chiunque"... questione di punti di vista.
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Originariamente Scritto da
Astrid
Persona, Gesù Cristo?
E' un po' irriverente usato da un praticante "ortodosso".
Personalmente non lo appellerei con una classificazione così comune che lo mischia a "chiunque"... questione di punti di vista.
no, no... è proprio la formula teologicamente approvata per l'incarnazione, il dio che si fa uomo;
questa è una necessità; paradossalmente - per il tuo approccio intuitivo - proprio contro tutte le eresie che si sono appoggiate su "funzioni" di Cristo che ne avrebbero in qualche modo relativizzato l'importanza e la centralità;
non esiste una soluzione smooth; le alternative sono una rissa teologica permanente o la resa ad un irrazionale che toglie il potere a tutti.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
no, no... è proprio la formula teologicamente approvata per l'incarnazione, il dio che si fa uomo;
questa è una necessità; paradossalmente - per il tuo approccio intuitivo - proprio contro tutte le eresie che si sono appoggiate su "funzioni" di Cristo che ne avrebbero in qualche modo relativizzato l'importanza e la centralità;
non esiste una soluzione smooth; le alternative sono una rissa teologica permanente o la resa ad un irrazionale che toglie il potere a tutti.
Lo so, ma mi riferivo al fatto che da Pace non mi aspettavo l'uso del termine Persona, ma "figlio di Dio" o Gesù - direttamente -.
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Originariamente Scritto da
LadyHawke
Dipende!
Dipende dai genitori trovare il modo di fare accettare ed adattarsi ai cambiamenti della vita, crescere figli capaci di affrontare anche eventi spiacevoli, un lutto ecc....
Allora il papà (coppie pure sposate) che deve trasferirsi all'estero per lavoro e stare mesi lontano e vedersi una volta al mese che fanno i figli? Crescono frustrati perchè non possono vedere il papà ogni giorno rientrare a sera a casa? E non dorme nella stanza accanto insieme a mammà?
Al mare in spiaggia conosco una coppia sposata credo di qualche anno giovane di me che hanno adottato tanti anni fa due figli uno russo e l'altra bielorussa, il maschio deve avere ormai 17-18 anni, la ragazzina ormai 14, con qualche problema di lieve ritardo.
Bon sposati da anni, ho saputo recentemente che si sono separati, se tu li vedi tutti e 4 in spiaggia in vacanza insieme nessuno direbbe che sono separati, se non ce lo diceva la zia. Vivono vicini ma in case diverse. Eppure i figli mi sembrano equilibrati, educati, studiosi.
Ci vuole buonsenso anche nelle separazioni.
Niente da dire su questo; il buonsenso è necessario sempre. Ma prova a leggere quì e dimmi che non è vero
https://www.avvenire.it/famiglia/pag...-spiego-perche
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Originariamente Scritto da
Astrid
Persona?
Chi scusa?
La moglie o il marito?
Non ho capito
"Io sono la Via, la Verità e la Vita, chi crede in me non morrà in eterno"
Crediamo in questa persona
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Originariamente Scritto da
PACE
Cosa dovrebbe essere vero?
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Originariamente Scritto da
PACE
"Io sono la Via, la Verità e la Vita, chi crede in me non morrà in eterno"
Crediamo in questa persona
Visto che qui si parla del ruolo della donna, ricordi Pace che cosa pensava Gesù a riguardo? Parlo di uguaglianza e di coinvolgimento.
Credi che credendo in questa persona gli uomini potrebbero essere meno deboli ed evaporabili? Perchè una cura agli uomini che narri va trovata...
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Originariamente Scritto da
LadyHawke
Cosa dovrebbe essere vero?
Che separazioni e divorzi causano un grave indebolimento dei rapporti dei padri coi figli; infatti i giudici affidano quasi sempre i bambini alle madri. L'articolo cita dati ministeriali, incontestabili
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Originariamente Scritto da
Astrid
Visto che qui si parla del ruolo della donna, ricordi Pace che cosa pensava Gesù a riguardo? Parlo di uguaglianza e di coinvolgimento.
Credi che credendo in questa persona gli uomini potrebbero essere meno deboli ed evaporabili? Perchè una cura agli uomini che narri va trovata...
La cura c'è già; è contenuta nella parola stessa di Dio. L'uomo faccia l'uomo e la donna la donna. In Dio non esiste differenza di dignità, esiste differenza di carismi
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Originariamente Scritto da
PACE
La cura c'è già; è contenuta nella parola stessa di Dio. L'uomo faccia l'uomo e la donna la donna. In Dio non esiste differenza di dignità, esiste differenza di carismi
Non c'è una differenza intrinseca e stabilita tra "carisma femminile" e "carisma maschile".
Il carisma, in quanto tratto della personalità, si manifesta in modi diversi a seconda dell'individuo, delle sue esperienze e del contesto, piuttosto che in base al genere.
Fare l'uomo e fare la donna è un concetto superato.
L'uomo, salvo che se handicappato, è perfettamente in grado di fare e agire quanto la donna.
Il problema è che è molto più facile derogare e comandare, ovvero sottomettere, invece di assumersi responsabilità e agire.
Tutta questa debolezza ed evaporazione non si capisce perchè la maggior parte delle donna non la lamentano.
Sarà perchè abituate all'assenza maschile e alla necessità di caricarsi anche di quella parte di carico?
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Originariamente Scritto da
PACE
Che separazioni e divorzi causano un grave indebolimento dei rapporti dei padri coi figli; infatti i giudici affidano quasi sempre i bambini alle madri. L'articolo cita dati ministeriali, incontestabili
Invece di informarsi solo su siti e riviste come Avvenire sarebbe meglio informarsi presso studi legali.
Attualmente i giudici valutano caso per caso nell'interesse del minore l'affidamento congiunto e dove il minore debba vivere. Se, per esempio, un padre dimostra di avere una maggiore disponibilità a occuparsi del figlio, il giudice potrebbe decidere di affidargli la custodia.
La legge italiana e la Corte di Cassazione hanno messo in evidenza che l’affidamento condiviso dovrebbe essere il modello preferito, poiché permette a ciascun genitore di continuare a giocare un ruolo significativo nella vita dei figli.
Secondo le più recenti normative e interpretazioni giuridiche, l’assegnazione della custodia esclusiva alla madre non deve più essere considerata la regola, ma solo una possibilità che il giudice valuta in base a specifici fattori legati alla situazione familiare. In altre parole, l’affidamento non dipende più dal fatto che il genitore sia di sesso maschile o femminile, ma dalla capacità concreta di ciascun genitore di fornire stabilità e benessere al bambino.
Da : https://dmstudiolegale.it/i-figli-ve...pri-la-verita/
Dipende come ho già detto dal buonsenso di entrambi i genitori cercare di mantenere il rapporto con i figli.
Chiaro che se vengono usati per continuare a farsi la guerra non si fa il bene dei figli, come non lo si farebbe continuando a litigare e vivere sotto lo stesso tetto.
Non è che continuare a litigare e vivere insieme sotto lo stesso tetto sia meglio per i figli.
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Originariamente Scritto da
PACE
La cura c'è già; è contenuta nella parola stessa di Dio. L'uomo faccia l'uomo e la donna la donna. In Dio non esiste differenza di dignità, esiste differenza di carismi
beh, gli uomini compiono 4 volte più reati delle donne, e la percentuale sale geometricamente se si parla di reati violenti;
inoltre, la metà delle donne che subisce violenza di qualsiasi tipo, la subisce in ambito famigliare;
e tu ancora vieni coi "carismi", persino con l'uomo che "detta le regole" e ha il carisma dell'autorità...
oh, poi per me non c'è problema; ognuno esprime l'opinione che crede;
ma chi eserciti quella diligenza che un tempo la dottrina chiamava "del buon padre di famiglia", di fronte al dato attribuirebbe all'uomo il carisma del lavoro di fatica, se necessario in catene; altro che autorità e regole...
vedrai che una buona quota di donne che non vuole uomini tra le ovaie troppi torti non li ha.
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Originariamente Scritto da
PACE
Che separazioni e divorzi causano un grave indebolimento dei rapporti dei padri coi figli; infatti i giudici affidano quasi sempre i bambini alle madri. L'articolo cita dati ministeriali, incontestabili
Se pensi che sia perché è compito della mamma prendersi cura dei figli sei in errore
Sono altri i criteri che si seguono
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Originariamente Scritto da
Astrid
Non c'è una differenza intrinseca e stabilita tra "carisma femminile" e "carisma maschile".
Il carisma, in quanto tratto della personalità, si manifesta in modi diversi a seconda dell'individuo, delle sue esperienze e del contesto, piuttosto che in base al genere.
Fare l'uomo e fare la donna è un concetto superato.
L'uomo, salvo che se handicappato, è perfettamente in grado di fare e agire quanto la donna.
Il problema è che è molto più facile derogare e comandare, ovvero sottomettere, invece di assumersi responsabilità e agire.
Tutta questa debolezza ed evaporazione non si capisce perchè la maggior parte delle donna non la lamentano.
Sarà perchè abituate all'assenza maschile e alla necessità di caricarsi anche di quella parte di carico?
La lamenta la società, astrid; le persone sono sempre più sole, più infelici, più anonime, più arrabbiate, più frustrate, più disorientate. Uomini e donne eh
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Originariamente Scritto da
LadyHawke
Invece di informarsi solo su siti e riviste come Avvenire sarebbe meglio informarsi presso studi legali.
Attualmente i giudici valutano
caso per caso nell'interesse del minore l'affidamento congiunto e dove il minore debba vivere. Se, per esempio, un padre dimostra di avere una maggiore disponibilità a occuparsi del figlio, il giudice potrebbe decidere di affidargli la custodia.
La legge italiana e la Corte di Cassazione hanno messo in evidenza che l’affidamento condiviso dovrebbe essere il modello preferito, poiché permette a ciascun genitore di continuare a giocare un ruolo significativo nella vita dei figli.
Secondo le più recenti normative e interpretazioni giuridiche, l’assegnazione della custodia esclusiva alla madre non deve più essere considerata la regola, ma solo una possibilità che il giudice valuta in base a specifici fattori legati alla situazione familiare. In altre parole, l’affidamento non dipende più dal fatto che il genitore sia di sesso maschile o femminile, ma dalla capacità concreta di ciascun genitore di fornire stabilità e benessere al bambino.
Da :
https://dmstudiolegale.it/i-figli-ve...pri-la-verita/
Dipende come ho già detto dal buonsenso di entrambi i genitori cercare di mantenere il rapporto con i figli.
Chiaro che se vengono usati per continuare a farsi la guerra non si fa il bene dei figli, come non lo si farebbe continuando a litigare e vivere sotto lo stesso tetto.
Non è che continuare a litigare e vivere insieme sotto lo stesso tetto sia meglio per i figli.
Il meglio per i figli è fare l'esperienza del perdono, ladyhawk; vedere che papà e mamma sono molto diversi, litigano, si tengono il muso, ma poi si perdonano sempre
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Originariamente Scritto da
PACE
La lamenta la società, astrid; le persone sono sempre più sole, più infelici, più anonime, più arrabbiate, più frustrate, più disorientate. Uomini e donne eh
la società non esiste;
sai chi l'ha detto ? un radical-chic lgbtq+ ? no, Margareth Thatcher
la società è l'artificio retorico col quale una parte pretende di rappresentare il tutto, a danno di chi la pensa diversamente, e oltre i necessari limiti stabiliti dalla legge;
pertanto, o tu sei in grado di argomentare un obbligo di legge a tutela della società - tipo non rubare - oppure vuol dire che sei proprio nel caso del tuo interesse di parte.
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PACE
La lamenta la società, astrid; le persone sono sempre più sole, più infelici, più anonime, più arrabbiate, più frustrate, più disorientate. Uomini e donne eh
La società. Quale. Di chi? Chi è la società?
La società di quale latitudine?
Di quale cultura?
Di quale lingua?
Di quale religione?
Ti ha risposto AxeUgene...
Credo che tu, Pace, come altri, non solo non vogliate aprire la mente, ma non ascoltiate prorpio. Per voi esiste solo quello che pensate voi, fermo, eterno, imperturbabile. Un'assurdità in un mondo in perenne cambiamento (dalla crosta terrestre all'IA, passando per mille altri mutamenti, innegabili).
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Originariamente Scritto da
PACE
Il meglio per i figli è fare l'esperienza del perdono, ladyhawk; vedere che papà e mamma sono molto diversi, litigano, si tengono il muso, ma poi si perdonano sempre
Tu sei convinto di sapere cos'è meglio per un figlio?
E se un figlio assistesse a litigi continui, mancanza di rispetto continuo, uno dei due subisce e perdona mentre l'altro se ne strafrega e continua cosa si fa?
Se metti che uno dei due per motivi vari si stanca di perdonare che si fa? O non sono caratterialmente compatibili che si fa? Si continua a litigare di brutto e selvaggiamente?Fino alla morte di uno dei due?
Con quale modello di famiglia( disfunzionale) crescerà il figlio a sua volta?
Un modello migliore di due genitori separati?
Tu conosci famiglie di separati con bambini?
Io sì e una che conosco in particolare ti assicuro che la separazione è motivata.
Qua non si parla di separazioni per banali bisticci infantili ma per cose serie che spesso si leggono e si sentono alla TV e poi quando diventano l'ennesimo femminicidio tutti a puntare il dito "ma si poteva fare....di poteva prevenire si poteva prevedere...." ma qualcuno è ancora convinto che basta perdonare!
I casi vanno valutati caso per caso e non "il meglio per i figli è fare esperienza del perdono".
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Originariamente Scritto da
axeUgene
la società non esiste;
sai chi l'ha detto ? un radical-chic lgbtq+ ? no, Margareth Thatcher
la società è l'artificio retorico col quale una parte pretende di rappresentare il tutto, a danno di chi la pensa diversamente, e oltre i necessari limiti stabiliti dalla legge;
pertanto, o tu sei in grado di argomentare un obbligo di legge a tutela della società - tipo non rubare - oppure vuol dire che sei proprio nel caso del tuo interesse di parte.
Chi è che tutela realmente la società? La legge - imperfetta per sua natura - o Dio che è perfetto? Di chi ti fidi di più? Di chi sta al potere o di chi sta sopra di loro essendo onnipotente? Io non ho dubbi
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Originariamente Scritto da
Astrid
La società. Quale. Di chi? Chi è la società?
La società di quale latitudine?
Di quale cultura?
Di quale lingua?
Di quale religione?
Ti ha risposto AxeUgene...
Credo che tu, Pace, come altri, non solo non vogliate aprire la mente, ma non ascoltiate prorpio. Per voi esiste solo quello che pensate voi, fermo, eterno, imperturbabile. Un'assurdità in un mondo in perenne cambiamento (dalla crosta terrestre all'IA, passando per mille altri mutamenti, innegabili).
Quella occidentale, ormai al declino; ed è ben strano che tacciate altri di chiusura mentale e non vediate cosa sta accadendo nel mondo, astrid. Vi ci vuole ogni tanto l'istat, coi suoi numeri impietosi; vi ci vuole ogni giorno il telegiornale col suo resoconto di odio, guerra e violenza (su larga scala e nelle nostre strade, scuole e famiglie). Ma neanche allora volete affrontare la questione che sta minando alle fondamenta il tessuto sociale e il vivere civile: abbiamo eliminato Dio dal nostro orizzonte
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Originariamente Scritto da
LadyHawke
Tu sei convinto di sapere cos'è meglio per un figlio?
E se un figlio assistesse a litigi continui, mancanza di rispetto continuo, uno dei due subisce e perdona mentre l'altro se ne strafrega e continua cosa si fa?
Se metti che uno dei due per motivi vari si stanca di perdonare che si fa? O non sono caratterialmente compatibili che si fa? Si continua a litigare di brutto e selvaggiamente?Fino alla morte di uno dei due?
Con quale modello di famiglia( disfunzionale) crescerà il figlio a sua volta?
Un modello migliore di due genitori separati?
Tu conosci famiglie di separati con bambini?
Io sì e una che conosco in particolare ti assicuro che la separazione è motivata.
Qua non si parla di separazioni per banali bisticci infantili ma per cose serie che spesso si leggono e si sentono alla TV e poi quando diventano l'ennesimo femminicidio tutti a puntare il dito "ma si poteva fare....di poteva prevenire si poteva prevedere...." ma qualcuno è ancora convinto che basta perdonare!
I casi vanno valutati caso per caso e non "il meglio per i figli è fare esperienza del perdono".
Lo ribadisco; il meglio è quello. Vuoi che lo riscriva in caratteri cubitali? Poi ci sono i casi che hai scritto, quando di fatto i margini per ricomporre la coppia non esistono più. Li prevede e li tratta anche la chiesa; il mio discorso è a monte. Cosa fare per nutrirla - ogni giorno - la coppia. Cosa privilegiare ladyhawk, cosa trasmettere e cosa testimoniare ai figli prima di mettere tutto in mano agli avvocati
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Originariamente Scritto da
PACE
Quella occidentale, ormai al declino; ed è ben strano che tacciate altri di chiusura mentale e non vediate cosa sta accadendo nel mondo, astrid. Vi ci vuole ogni tanto l'istat, coi suoi numeri impietosi; vi ci vuole ogni giorno il telegiornale col suo resoconto di odio, guerra e violenza (su larga scala e nelle nostre strade, scuole e famiglie). Ma neanche allora volete affrontare la questione che sta minando alle fondamenta il tessuto sociale e il vivere civile: abbiamo eliminato Dio dal nostro orizzonte
Dovresti cercare di interessarti maggiormente di geopolitica, Pace.
Ti accorgeresti che occidente, oriente e qualsivoglia denominazione è sorpassata.
L'Africa è più cinese che occidentale, e non da "ieri sera".
L'America è in fallimento - non sto a farti un pippone di bilanci e economia statale -.
La Cina sono anni che, finito il boom, è in crisi. Il Giappone ha un debito pubblico da paura...
L'Europa? Forse dovresti guardare meno telegiornali e occuparti di più di geopolitica: immagino che tu non sappia che cosa sta accadendo in area Finlandia...
Il resoconto di guerra e orrori "discende" dall'inadempimento di qualche comandamento (primo tra tutti: "Non uccidere") da parte di uomini - di seso maschile - che sarebbero quelli con il carisma e che hanno il diritto di supremazia sulle donne - oltre che su altri uomini e che, se non riescono, li fanno fuori tutti -.
Chissà perchè chi ha il carisma del potere, sella superiorità autoritativa, è proprio quello che, come dici tu: "sta minando alle fondamenta il tessuto sociale e il vivere civile".
Volete? Hai scritto volete? SCusa ma mi scappa da ridere... E' il singolo che deve farsi l'esamino di coscienza, che non deve prevaricare (fino a punti estremi).
E' la mentalità (sbagliatissima) della supremazia - in ogni settore - che mina tutto . E quella mentalità, maschilista (come dimostrato sopra) che va sradicata.
Apri gli occhi Pace. E, ogni tanto leggi cosa scrivono gli altri e poi rileggiti.