privo di interesse, in Italia.
scusate
Una Mod di buona volontà puo' cancellare?
tenchiù
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privo di interesse, in Italia.
scusate
Una Mod di buona volontà puo' cancellare?
tenchiù
:approved:Citazione:
Originariamente Scritto da Adalberto
:rotfl:
Cancellare cosa Rdc? La vignetta o la discussione?
Ma perché cancellare la discussione? Ti dico senz'altro che una discussione del genere che fa riferimento alla Costituzione Italiana e al principio "fondamentale" della libertà d'espressione mi consente, a me come a molti che a volte parlano un po' sopra "le righe", di pararmi abbondantemente il "culo". Resto, io direi che hai avuto una ottima idea. E parlo ovviamente a titolo personale. Ciao.Citazione:
Originariamente Scritto da restodelcarlino
Avevo scritto un testo relativo ad una situazione locale, privo di interesse per gli altri, con l'immagine (che poi é rimasta). Da eliminare, quindi.Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Ma nulla in contrario che il tema "generale", se di interesse, resti aperto.
tutte le libertà incontrano limiti, anche negli ordinamenti più liberali; spesso la prospettiva soggettiva lo dimentica, anche perché è raro essere oggetto di diffamazione, e pure questo reato soesso è problematico da dimostrare;
certo, se voglio chiamare mongoloide o deficiente il figlio down della vicina antipatica e qualcuno volesse impedirmelo, sarebbe un'intollerabile lesione della mia libertà di espressione.
E no Axe. Diffamare vuol dire diffondere false informazioni su una persona, prevalentemente relative alla sfera di privacy della persona in questione, informazioni che vanno a ledere la dignità e la reputazione della persona in questione. Lo si può fare in tanti modi, anche semplicemente ripetendo in tono di "scherno" qualcosa che sempre la persona in questione ha detto o fatto. La diffamazione non è un comportamento degno di una persona capace di vivere in un qualsiasi contesto sociale. Se presenta un carattere collettivo e si riferisce all'ambiente lavorativo la diffamazione può diventare "mobbing" cioè un reato molto più grave per il quale esistono ben definite disposizioni di legge.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Per restare all'esempio. Se questa cosa la dici in casa tua perché magari ch'hai il dente avvelenato con la vicina, allora è una vigliaccata, ma è tollerabile. Se però ne fai un "ritornello" beh allora dovresti interrogarti sui valori di "questa nostra collettività sociale" e del tuo rapporto con tali valori.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
beh, vedi che la questione è un po' più sfumata di quanto la rappresentazione comune suggerisca; una 20ina di anni fa, ho avuto una discussione con una cara amica, funzionaria di Cassazione, quindi istruita a ragionare in termini di "generalità e astrattezza", una formula che ti dovrebbe appartenere;Citazione:
Originariamente Scritto da sandor
ora, lei era spaventata dai romeni, come violenti, e supponeva una loro propensione genetica - tu diresti "razziale" - a quella violenza; io le ho contestato che, per la stessa logica, dovremmo a fortiori evincere che i campani - lei ha origini napoletane - hanno una propensione innata e razziale al crimine organizzato; fine della discussione :asd:
sei libero di esprimere opinioni razziste ? più o meno, sì; è un fatto che certe prassi criminali siano originate tra determinate popolazioni ? direi di sì;
pertanto, io potrei nella sostanza diffamare un singolo - magari in un contesto in cui quello è indifeso - e rivendicare questo come esercizio di libertà di espressione, e farmi forte di una maggioranza; non è mobbing, è libertà;
come vedi, non ho avuto bisogno di diffamarti direttamente; occupi una posizione delicata in un ufficio in Veneto e io ho sostenuto due verità: a) sei campano; b) la camorra è un fenomeno campano; più - volendo - una spiegazione biologico- razziale che stabilisce un vincolo di necessità e andrebbe valutata scientificamente; tu, per esempio, ci credi, mi pare; e così potrebbero i colleghi veneti; saranno liberi di credere a quel che vogliono, no ?
non è mobbing; il problema è quello che sei tu, irredimibilmente, per tua costituzione biologica, "razziale";
ho tanti amici infastiditi dal politically correct e a volte li capisco pure, visti certi estremi; ma questa storia della libertà di espressione pare si capisca davvero solo da vittime, minoritarie; m'importa un corno se sto a Napoli e a Verona sono razzisti, a meno che non prendano di mira mia cugina e qualcuno le vandalizzi l'auto; è successo alla cognata di mio fratello, di Afragola, insegnante in quel di Treviso, una 30ina d'anni fa...
Si. Mi pare di capire che il discorso che fai denoti un tantino di ignoranza sia da parte della tua amica in riferimento ai rumeni (capirei se fossero ROM ma tu dici proprio romeni); sia nell'esempio che hai fatto sempre alla tua amica per rassicurarla. La verità potrebbe risultare palese se conosci un po' di storia, sia sui romeni sia sui napoletani. Cioè i romeni vivono da tempo ormai immemorabile in un sistema comunista in cui quel tipo di libertà che consentirebbe di "delinquere" è praticamente "inesistente" (si parla di dittatura). I ROM fanno parte di un altro discorso che mi pare abbiamo già affrontato. Sui napoletani, ti vorrei sottoporre la seguente considerazione: metti che una famiglia di quattro persone in cui nessuno lavora, e a Napoli ce ne sono, si veda pignorare l'unico locale in proprietà. Ora come fare? Dato che il passaggio successivo al pignoramento è l'incanto, cioè la vendita all'asta dell'immobile, una delle tante organizzazioni "d'affari" cosa fa, in un territorio dove lo Stato è proverbialmente "assente"? L'organizzazione compra la casa, la restituisce in affitto ai precedenti proprietari, cioè la famiglia di cui ti dicevo, dopodiché fa in modo da trovare un lavoro, anche magari non tanto pulito, a tutti i membri della famiglia in questione, così da riscattare l'immobile. E ti dirò: pratiche del genere ci sono e sono messe in atto proprio da quelli che tu definisci camorristi e che tanto vitùperi.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
OK. Ma non è che il numero fa la differenza. Il problema è che alcune cose le puoi "generalizzare"; altre no. La diffamazione è sempre diffamazione. E a tutti i livelli, anche a livello di governo, anzi soprattutto. Ricordi l'episodio in cui il Silvio Nazionale proclamò a gran voce che gli islamici "avrebbero" un minor grado di "civiltà" rispetto a noi occidentali? Ecco, quella è diffamazione, peraltro fondata sul niente, a parte forse il "calendario" che è di qualche secolo precedente al nostro calendario occidentale. Non so se è chiaro. Ripeto che per i ROM il discorso razziale ci sta tutto e se vuoi ti spiego anche il perché. Ma forse non ce ne è bisogno. La questione è dire cose anche "cattive" ma "vere" e purché non dettate da futili motivi, tipo antipatia "a pelle".Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Si, Axe, ma non è che se fai i riferimenti tipo nobile "d'altri tempi" ti scampi dal commettere reato, eh. La spiegazione biologico razziale ci sta, ma insieme alla considerazione che la razza italiana è come dire, troppo decadente a livello proprio di sangue, cioè di carattere, per fare analisi razziali. Cioè ad esempio se fai una osservazione troppo confidenziale a quelli che da noi al sud hanno fama di "uomini d'onore", quelli se la prendono a "morte", neanche fossero Vittorio Emanuele II, cioè cerchiamo un attimo di capirci. Non so se è chiaro.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Guarda io penso che tollerare è sempre possibile perché in Italia c'è gente civile. Fare osservazioni sulla razza magari in pubblico consesso è solo un modo per escludere coloro che per un motivo o per l'altro passano per essere di "cattiva razza". Puoi ottenere l'esclusione da un gruppo in molti modi. Ad esempio dando del "ladro" a qualcuno solo perché magari anche oggi vota "socialista". Tanto per dire. Ma sempre mobbing è.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Quello che ti posso dire è che certi fenomeni di devianza criminale si verificano più spesso qui da noi che da voi. Ad Afragola sei in uno dei focolai della "terra dei fuochi" e non credo ci sia molto da stupirsi. Non so quale fosse il movente dell'atto, ma ti dico anche che in quelle zone, per arrivare a certi punti basta davvero poco. E uno dei motivi è sempre l'assenza delle istituzioni e in definitiva dello Stato.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
restiamo coi piedi per terra:Citazione:
Originariamente Scritto da sandor
pregiudizi culturali ne abbiamo tutti, ma la parola "culturismo" è già stata opzionata altrimenti, perciò anche quei pregiudizi vengono catalogati come razzismo;
una dottrina della razza implica che determinati comportamenti siano automatismi irredimibili connessi alla condizione biologica di nascita;
il che, significa che induttivamente una stessa condizione "razziale" - ammesso che si possa individuare in modo inclusivo ed esclusivo - dovrebbe produrre quegli automatismi osservati;
pertanto, poiché la "mafia" è un fenomeno originato in Sicilia, ammesso che esista una "razza siciliana", sarebbe perfettamente coerente attribuire alla biologia dell'isola il riflesso comportamentale della mafia;
ora, per me si tratta di dottrine oscene e ridicole; però, una volta ammessa l'ipotesi - anche solo per curiosità del discuterne - la conseguenza logica dovrebbe essere quella che ho esposto alla mia amica, coi romeni razza violenta, i napoletani razza camorrista, i tedeschi razza brutale che portai sandali coi calzini, i francesi razza che porta la baguette sotto l'ascella sudata, ecc...
Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Come ti pare.
Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Si, Axe, ma nell'esempio che ti facevo di Berlusca, insomma dire qualcosa del genere è tale da poter suscitare effetti disastrosi, ad esempio nei rapporti commerciali che pure per noi sono abbastanza vincolanti e parlo di Italia. Insomma se tu litighi col barista non è che quello, se appena appena "irascibile" poi ti consente di prendere ancora il caffè nel suo bar.
Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Si. Quello che l'NSDAP voleva fare era proprio stratificare in senso gerarchico l'organizzazione sociale assegnando i ruoli di vertice alle razze superiori e a scalare verso il basso. Non mi pare una cattiva idea.
Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Sulla Sicilia. Il problema non è "razziale", forse è "anche" razziale, ma soprattutto deriva da qualche secolo di abbandono da parte delle istituzioni e anche da parte forse della "Chiesa". Ovviamente abbandono che deriva dalla "povertà" sia di risorse economiche sia di civiltà. Non puoi ad esempio introdurre il divorzio in un contesto in cui l'omicidio "per causa d'onore" è ancora molto bene tollerato, anche in sede di "giudizio", cioè da parte dei giudici.
Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
I romeni che vengono in Italia sono il peggio che si possa trovare in Romania. Gente che contesta quel tipo di regime perché sente conculcato il proprio diritto alla libertà, e agisce di conseguenza. In questo caso una spiegazione "razziale" è fuori luogo perché le motivazioni sono altre. Però è anche vero che chi ha la propensione a manifestare il bisogno, ad esempio, di mangiare "regolarmente", cosa che in Romania è proibito, allora manifesta un tipo "razziale" assai diffuso da noi all'ovest, mentre lì all'est o ti adegui a mangiare quando ce n'è o fai la fame. Quelli che "non consumano" più di quanto lo Stato decida sono quegli esempi razziali che il comunismo favorisce e tutela. Gli altri no. Ed è così da sempre.
Si. Se vogliamo fare le macchiette è una cosa. Se vogliamo parlare seriamente del problema razziale è altro paio di maniche.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Citazione:
Originariamente Scritto da sandor
i romeni che conosco sono gente eccezionale, si fanno un gran culo e hanno figli educatissimi che studiano con profitto;Citazione:
Originariamente Scritto da sandor
comunque, è impossibile discutere seriamente di razze umane, perché non esistono; gli stessi nazi, che vi si sono dedicati, sono diventati scemi per definire il tutto, senza riuscirci; c'è un capitolo apposito dell'enciclopedia politica del PNF. 1940, post leggi razziali, che illustra bene;
io h9 solo mosso una questione di logica: se argomenti per determinismo biologico, poi devi accettare anche le deduzioni di sistema implicite nella postulazione.
Si, Axe, ma tu parli sempre di Romeni che provengono dalla Romania e che in Romania hanno anche facoltà di "tornare", se lo vogliono. Mentre invece i Romeni violenti sono quelli che hanno espatriato perché in dissenso, politico o di fatto, con le Autorità di quel Paese. Chiaramente la distinzione tra le due categorie va fatta, come anche da parte delle persone che, Italiane, si trovano ad avere a che fare a volte con l'una a volte con l'altra categoria.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Esistono legami anche sentimentali che fanno leva sulla compatibilità a "pelle". Tu, e parlo esemplificativamente, questo tipo di attrazione come la spieghi? Ovviamente mi dirai che "l'Amore è cieco". Ma io ti potrei rispondere che invece "la razza ci vede benissimo".Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Non avevano niente da definire perché non credevano assolutamente in "niente". Ma credevano fermamente che fare quello che gli allevatori, (Himmler era stato un allevatore di polli prima di fondare l'Ordine SS) facevano da millenni con gli animali lo si potesse fare anche con gli uomini. A che scopo? Allo scopo di migliorare non solo la società, che sarebbe divenuta migliore se fatta di uomini migliori, ma anche eliminare quelle tare "ereditarie" che avrebbero peggiorato il patrimonio genetico e quindi anche il tenore di vita. Quindi selezione eugenetica a fini di miglioramento della compagine sociale.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Si, mi sa che dovrei leggerla. Stai parlando della Treccani?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Allora. Quando sento dire a certi studenti che tutte le forme di vita presenti sul pianeta sono allo stesso stadio evolutivo mi viene un po' da ridere e un po' da arrabbiarmi. Ciò infatti vorrebbe dire che un granchio del litorale venezuelano è in tutto e per tutto uguale a livello evolutivo ad un uomo appartenente alla "nostra" specie. Non ti pare una cavolata? Ovviamente bisogna intendersi sui criteri utilizzati per fare l'affermazione che ti ho citato. Ma se applichi criteri non attinenti al vero, allora trai conclusioni false. O no?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
un meccanico di ciclomotori ad aggeggiare su un 747;Citazione:
Originariamente Scritto da sandor
poi, dipende dalla nozione di "migliore"; nei cani esistono le razze; semplicemente perchè l'uomo le ha selezionate e create; ma i cani di razza sono notoriamente meno sani e meno equilibrati, anche se specializzati per un determinato lavoro;
gli esseri umani sono attratti dal diverso-ma-non-troppo; la bellezza, di solito associata alla salute, è medietà; quando si fanno i test, le risposte si concentrano sul tipo medio del contesto di prossimità allargata;
è la natura che ti dice con chi accoppiarti al meglio, non il partito;
quella gente di cultura ottocentesca credeva che ci fossero razze originarie mischiate successivamente, mentre la scienza già dimostrava il contrario, ma non era utile al nazionalismo;
il dizionario di politica del PNF non è treccani, ma un'opera a sé in 4 volumi che ho in casa; opera preziosa per tanti motivi, a saper leggere tra le righe.
Ma secondo voi... è tollerabile leggere che "non era una cattiva idea" quella del RAZZISMO del partito nazista di Hitler ?Citazione:
Originariamente Scritto da sandor
Sì, parlo della Germania nazista che ha voluto stratificare la società in razze superiori e che ha scalato verso il basso quello inferiori. E così scalando verso il basso dell'infamia ha accompagnato più di 6 MILIONI DI PERSONE NELLE CAMERE A GAS.
E' la seconda volta che Sandor encomia il NASDAP nelle ultime due settimane, senza avere il coraggio di chiamarlo con il suo VERO nome : PARTITO NAZISTA.
Ma lo fa con garbate parole come se fosse un tema di cultura generale ...nella distrazione generale... tanto di parla di libertà..
Ma "W LA LIBERTA' DI ESPRESSIONE" non significa essere così fessi da permettere l'APOLOGIA DI RAZZISMO che per i nazisti non era una teoria estetica o culturale, ma una pratica organizzata di STERMINIO di portatori di handicap, ebrei, zingari, omosessuali e via andare.
Trovo intollerabile che ciò avvenga in questo forum.
Chiedo cortesemente un intervento da parte dei moderatori affinchè in futuro non si legga più un encomio a partiche razziste tanto aberranti.
Nemmeno se mascherate da cirlocuzioni verbali volte a mascherare ipocritamente il plauso al partito nazista.
Chiedo ai frequentatori del forum un parere:
. l'apologia di razzismo è una libertà di espressione oppure è un tirarsi la zappa sui piedi?
. forse che per salvaguardare un'astratta idea di libertà di espressione accetteremmo di leggere "non mi pare una cattiva idea" ... ... ... Mi vergogno persino a scriverlo, ma potete immaginarlo voi stessi.
Non ci starei un giorno in più in un forum in cui si potrebbe arrivare a tanta (suicida) tolleranza.
il mio parere è che le idee si discutono; chi non vuole mi ha messo in ignore; forumiisticamente, mi ha soppresso :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Adalberto
per me, nel caso specifico si tratta di un tic, una cosa analoga alla svastica sul chiodo di certi primi punks;
ma ti farei osservare che su questo forum circola la "dottrina dei carismi", di genere:
l'uomo destinato a dettare le regole, la donna gli affetti, l'accudimento, ecc...
beh, scomparso il nazismo, questa mi risulta essere l'unica dottrina che postuli un determinismo biologico, non per etnia ma per genere; non ci sono camere a gas, ma miliardi di donne sottomesse a quell'ordine gerarchico;
se Cono enuncia quei principi, tu non ti scandalizzi; e fai bene, perché bisogna lasciar parlare le persone, se non altro per capire dove vanno a parare;
io lo faccio per curiosità.
Bisogna aver pazienza, torna sempre alla carica con le razze. le gerarchie, chi deve comandare, chi ricoprire posti idonei ecc..
Come altri di nostra più lunga conoscenza:D, a nulla serve spiegare, dare nozioni. Domani toveremo ripetuta la tiritera.
E meno male che dice di masticare la scienza. Ma per entrare nell'olimpo dei superiori bisognerebbe capirla ed impararla:D
Di chi parli?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Guarda che le "razze" esistono anche in Africa e l'esempio dei rafforza per analogia il ragionamento "sugli individui".Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Si, ad esempio in USA le tv scelgono quali programmi trasmettere in base alle tendenze dell'uomo medio, ma questa non è una discriminante cioè non esclude che personalità più complesse come ad esempio un Axe abbiano altri gusti, cioè ad esempio leggere un buon libro piuttosto che sprecare energie nel guardare la tv.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
come definiresti la "natura", in termini di accoppiamento?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Fammi qualche nome...Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Si. Grazie per l'imbeccata. Ti posso chiedere se è ancora reperibile?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Allora a patto che "de gustibus non disputandum est", la domanda rimane: perché non mi lasci la libertà di mettere per iscritto quello che imparo giorno per giorno? Non è mia intenzione convincere nessuno, ma solo verificare se la mia idea è giusta o no. Il mio atteggiamento non è assertivo ma aperto alla critica, che però dovrebbe essere motivata, almeno un po'. Insomma non vorrei essere trattato come un fissato o uno stravagante perché non lo sono. Spero sia chiaro.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Ecco, questo è un mio pensiero. Può non piacerti ma se ne contesti la fondatezza dovresti anche dirmi in base a quali considerazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Mettimi in "ignore" se ti dà tanto fastidio quello che scrivo.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Ma vogliamo dire che il premio Nobel per la fisica o per la chimica viene attribuito sempre e solo a quegli scienziati che più che fare nuove scoperte passano la vita su un minimo particolare senza neanche dare un contributo "reale", almeno da Einstein in poi? Poi sulla mia preparazione scientifica sono sempre disposto ad un confronto, con te come "giudice di gara".Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Ma abbi pazienza, se più volte torni con l'argomento delle razze e ti viene spiegato il come ed il perché di certi errori e di nozioni capite male, cosa vuoi tornare a verificare?
Se affermi che ti interessi di scienza, cos'è che non comprendi o non ti torna? Si fa fatica a capirti.
Allora a me pare che i miei cari utenti su questo forum non sono iscritti all'Accademia dei Lincei e mi pare anche che nessuno abbia mai ricevuto una laurea "honoris causa" in discipline scientifiche. Quindi le opinioni di tutti quelli che bazzicano su questo forum parlando di scienza sono passibili di critica. Detto questo, l'allevamento è il principio fondante le mie asserzioni sulle razze. Se la selezione artificiale va bene per gli animali, allora perché non dovrebbe valere per gli uomini?Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Mah, di quello che leggo mi torna tutto, ma mi torna tutto anche di quello che imparo quotidianamente "leggendo tra le righe" i testi scientifici e anche quelli che tu definiresti "antiscientifici", però senza dire "perché".Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
di Himmler, consoci e precursori, per un motivo accertato:Citazione:
Originariamente Scritto da sandor
no, ecco; ma non è che lo dico io;Citazione:
Guarda che le "razze" esistono anche in Africa e l'esempio dei rafforza per analogia il ragionamento "sugli individui".
per parlare di "razza", dovresti avere - come per gli animali selezionati appositamente - un sufficiente periodo di isolamento di un gruppo, tale che le caratteristiche di quel gruppo siano solo di quello e non di altri;
ora, la mappatura del genoma umano ha mostrato che in nessun caso l'isolamento di gruppi umani è stato tale da rispondere a questi caratteri e che ogni individuo si colloca geneticamente in un continuum che lo vede appartenente a sottoinsiemi "parenti" per alcune caratteristiche prevalenti, ma ad altri sottoinsiemi per altre;
i razzisti di fine Ottocento non avevano questi dati e volevano anche ignorarne altri, meno decisivi, ma rilevanti; un esempio: grossomodo, originariamente si distinguevano tre "razze": bianchi, neri e gialli; ma il genoma ha rivelato che la distanza genetica maggiore è tra due popolazioni con la pelle scura - i centrafricani e i boscimani della Tasmania, mentre i primi, malgrado le apparenze, sono assai prossimi ai norvegesi;
questo dato si spiega bene con le derive che corrispondono ai percorsi della specie Homo, per cui il lasso temporale di separazione corrisponde alla distanza genetica; ovviamente, a fine Ottocento quelli partivano dall'idea di ceppi diversi che si sono mischiati, mentre è avvenuto esattamente il contrario; e sopravvalutavano il peso dei fenotipi; un po' come catalogare i cani per il colore del pelo, e collocare i Terranova e i barboncini neri nella stessa razza, mentre i parenti più prossimi dei primi sono i Labrador e i Golden Retriever, entrambi più spesso di pelo chiaro;
quelle che ti piacciono davvero tanto :asd:Citazione:
come definiresti la "natura", in termini di accoppiamento?
è il tuo sistema immunitario che ti sta dicendo che probabilmente con quella verrebbero figli sani e belli; in retrospettiva, ti posso dire che per me hanno funzionato o un estremo nord, oppure donne che avevano tutte una radice ancestrale biologica tra Napoli e Palermo, ma è una cosa buttata lì, senza nessuna pretesa;
in biblioteca, di sicuro; magari ti capita di straforo in qualche mercato di brocantage; dal libraio specializzato lo pagheresti molto.Citazione:
Si. Grazie per l'imbeccata. Ti posso chiedere se è ancora reperibile?
Inutile che ti arrampichi sugli sepcchi. La questione è se le nozioni sono corrette o meno, se sono secondo lo stato delle conoscenze acquisite o se sono opinioni personali. Tu vuoi equiparare tutto ad opinioni personali mentre si tratta molte volte del contrario.
Nemmeno fra le righe leggi i testi scientifici.
Tu pensi che la selezione che viene fatta sugli animali sia il non plus ultra? Spesso selezioniamo caratteristiche che a noi tornano utili. Per fare l'esempio dei cani, non esiste la razza perfetta perché sono state selezionate certe caratteristiche per svariati scopi, caccia, guardiania ecc... fino ai poveri carlini e simili che hanno problemi respiratori perché per farli sempre più ciccini e carini, sempre più col muso schiacciato. Quanto pensi che potrebbe durare una razza così all'improvviso libera in natura? Mmmmhhhhh...
E spesso nelle selezioni per creare una razza, se non fatta sempre bene, si possono accumulare quei geni che danno problemi di salute, come la displasia dell'anca per esempio. In passato c'erano stati i cocker a pelo fulvo che manifestavano aggressività. Non tutti gli individui ma accadeva che diversi avessero questo problema. Poi finalmente hanno cercato di tamponare con una selezione più corretta, non facendo riprodurre quei soggetti con questo problema.
Axe diceva che i cani di razza hanno più problemi. Ni dico. Il discorso è lungo e diciamo che molto dipende anche da come vivono i cani. E' chiaro che un Border Collie che sta sempre chiuso in casa, visto che è un cane da pastore, energico, che ha bisogno di fare, bene non starà mentalmente.
Me lo aspettavo. Ok.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Ragioni in maniera troppo legata all'elemento temporale. Basta un accoppiamento tra individui "complementari" perché venga fuori qualcosa di simile ad entrambi e non ad uno soltanto dei soggetti incrociati. Prendi un Pitbull: ha le stesse qualità di un mastino e di qualche altra razza simile, tanto per dire che è un unico esemplare che contiene il meglio delle due o più razze incrociate. Ma per non parlare di cani esistono tanti modi per accertare le capacità individuali soprattutto di noi umani. Ad esempio i test standardizzati e con supervisore, le visite mediche, gli esami del sangue, l'altezza fisica, ecc. Non è che scopriamo l'acqua calda, eh.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Non centra né lo spazio né il tempo. C'entra il sangue o se vuoi il DNA. Ma poi si è verificato perché questo benedetto DNA ha cominciato ad essere studiato? Non andava più bene il sangue, come una volta? Guarda, basterebbe anche una ecografia per immagini del tratto iniziale della trachea. Cioè alcuni pazienti sono così ricchi geneticamente da poter assimilare tutte le sostanze presenti nell'aria che respiriamo, e quindi metabolizzarle con la circolazione e la respirazione. Altri soggetti sono allergici ad alcuni di quei componenti altri meno ecc.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Allora. Non c'entra il colore della pelle. C'entrano cose come le attitudini individuali i gusti lo stile di vita i valori morali il modo di ragionare, ecc. Poi sui "neri" ti direi che ho avuto modo di verificare che esistono razze anche in Africa. I Somali sono fatti in un modo, mentre i Sudanesi in un altro. Alcuni che mi è capitato di osservare sono così neri che non riesci neanche a vederne i connotati. Insomma.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Axe sei partito per la tangente. Le differenze derivano dalle mescolanze, cioè dalla promiscuità, insomma il "sesso per il sesso". Mentre invece due soggetti che si vogliono davvero bene, lo capiscono che il sesso è un qualcosa di metafisico come diceva Evola, che cioè può fare di due individui uno solo che magari ha in sé le qualità migliori dell'uno e dell'altro genitore e molti meno difetti.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Ok. E da che dipende il "piacere tanto"?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Ecco. Io anziché "sistema immunitario" lo chiamerei "istinto razziale". O per meglio dire "istinto di sopravvivenza" come dice anche Scientology.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Le donne del nord piacciono molto anche a me e forse anche le Siciliane (ne ho vista qualcuna), anche se queste ultime un po' sporche...:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Ok. Grazie.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Sandor ma stai delirando o cosa? Non si capisce una mazza, tiri fuori nozioni scientifiche senza senso, che capisci forse solo tu, tipo quella della trachea lunga, l'assorbimento delle sostanze e la ricchezza genetica.
no, ecco, qui sei proprio fuori strada, sui fatti; la biologia non è un'opinione;Citazione:
Originariamente Scritto da sandor
le differenze sono il risultato selettivo della separazione, non delle mescolanze; alcuni tratti, anche vistosi, sono adattamenti a condizioni ambientali di una base comune; ma su questo non c'è da discutere, è un fatto.
Vuoi fare i testi di intelligenza?Citazione:
Ad esempio i test standardizzati e con supervisore....
Tu che non chiappi nemmeno due nozioni di scienza, ancora con la storia del sangue stai e abbocchi a Scientology...annamo bbbbeeeneeeee!
Dal sangue cosa vorresti ricavare? Chi ha il colesterolo alto e basso? La glicemia? Un gruppo sanguigno migliore di un altro? :mumble:
Speriamo sempre in una bella presa per le chiappe con tutto questo tripudio di sciocchezze.