Vaticano.

**errezerotre** · 20-07-2007, 11:56

Io non riesco a capire perchè debba venire concessa l' "eliminazione" di un futuro malato per "evitargli sofferenze incompatibili con la vita", e contemporaneamente non sia riconosciuto il diritto ad un 30enne con la stessa patologia di ammazzarsi perchè LUI ha deciso che le sue sofferenze erano incompatibili con la vita.

Penso che molte volte (sempre) l'intenzione sia quella di tutelare la famiglia (e la societ&#224

dal nascituro più che il nascituro stesso.

Penso che un embrione in utero sia vita in potenza (se lo lasci lì diventa vita), un embrione in provetta no. Eppure la legge dice che l'aborto va bene ma la provetta no, l'embrione in utero non è vita ma fuori sì, il che è un controsenso assuro.

Penso che la maggior parte degli aborti di embrioni "sani" sia dovuto alla "morale cristiana" (nella sua forma più ipocrita e diffusa) ed alla vergogna di avere un figlio fuori dal matrimonio.

E penso che l'attuale aborto in caso di patologie compatibili con la vita (come la sindrome di down) sia una forma di primitiva eugenetica.

**conogelato** · 20-07-2007, 11:59

Ti sembra assurdo perche' prescindi dal concetto che la vita e' un dono di Dio. E che l'uomo non puo' manipolarla a suo piacimento...

**Acquerapide** · 20-07-2007, 12:07

L'uomo può farlo, diamo il giusto significato alle parole.

**conogelato** · 20-07-2007, 12:16

Eh si....la sua eterna tentazione di voler essere Dio:

Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: "E` vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?".
2 Rispose la donna al serpente: "Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare,
3 ma del frutto dell`albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete". 4 Ma il serpente disse alla donna: "Non morirete affatto! 5 Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male". 6 Allora la donna vide che l`albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch`egli ne mangiò.
7 Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi;

Siamo nudi, Acquerapide. Spogliati del giusto senso della vita.

**nicola_andresano** · 20-07-2007, 12:27

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

Forse perche' i motivi che mi spingerebbero verso l'aborto sarebbero piu' forti dell'amore che riuscirei a provare per quell'abbozzo di feto. Ma questa e' solo una cosa personale, sia chiaro..

Pero', lo spermatozoo

[ATTACH]10931[/ATTACH]

Per te e' un essere umano?

O lo e' da quando il suddetto incontra questo

[ATTACH]10932[/ATTACH]

?

non considero lo spermatozoo un essere umano. penso che la vita abbia inizio nel momento in cui lo spermatozoo si unisce all'ovulo...

**Acquerapide** · 20-07-2007, 12:28

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Eh si....la sua eterna tentazione di voler essere Dio:

Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: "E` vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?".
2 Rispose la donna al serpente: "Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare,
3 ma del frutto dell`albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete". 4 Ma il serpente disse alla donna: "Non morirete affatto! 5 Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male". 6 Allora la donna vide che l`albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch`egli ne mangiò.
7 Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi;

Siamo nudi, Acquerapide. Spogliati del giusto senso della vita.

Ho detto che l'uomo può de facto uccidersi, togliere la vita ad altri ecc. ha il libero arbitrio e quindi, giustizia o meno, può gestire la propria vita e morte. Se hai compreso il significato delle parole che ho usato dovrai convenire con me su questo. Non è una questione puramente grammaticale: il fatto di avere la possibilità di fare qualcosa ci è stata data da Dio, nella tua ottica. Che non ha chiesto a nessuno dei propri figli di fare i cani da guardia sugli altri

**conogelato** · 20-07-2007, 12:33

Possiamo fare tutto, infatti: Meno una cosa. Proprio quella. Toccare la vita.

**Acquerapide** · 20-07-2007, 12:40

Non hai capito allora... mi spiace cono, ma il tuo continuo evitare i discorsi e sviare da quello che si dice non fa bene alle tue idee... visto che ci metti tanto impegno a propagandarle cerca di capire quello che dicono gli altri...

**conogelato** · 20-07-2007, 12:50

Acque, ho capito. Eppure, piu' si và avanti nel dibattito, e piu' apprezzo come profondamente vero il racconto della Genesi...

**Bilbo** · 20-07-2007, 13:10

[QUOTE=Acquerapide;695317]Il problema

**Bilbo** · 20-07-2007, 13:13

[QUOTE=Acquerapide;695319]Non mi porti per

**Acquerapide** · 20-07-2007, 13:21

Originariamente Scritto da Bilbo Visualizza Messaggio

Non servono dati a sostenere quella che non è un'ipotesi, ma una realtà.

Non so cosa sia uno stregone cristiano.

Benissimo, Dio non esiste. E' un'invenzione della debole e paurosa razza umana. Non tispiego perché dato che, come hai detto tu,

Non mi servono dati per sostenere quella che non è un'ipotesi ma una realtà.

Vedrai come si arriva lontano così.

**errezerotre** · 20-07-2007, 13:23

Premesse le considerazioni da me fatte sopra, fatte da ateo, perchè è possibile una critica atea all'aborto, dio

non ha chiesto a nessuno dei propri figli di fare i cani da guardia sugli altri

.
Quindi per questo (ed anche soprattutto per la nostra costituzione) in ottica legislativa bisogna trascendere da quello che alcuni definiscono "realtà" in base alle loro convinzioni religiose e non in base ad un ragionamento universalmente condivisibile

**conogelato** · 20-07-2007, 13:25

Dài Acque, io capisco e conosco il tuo punto di vista. Ma una cosa in comune dobbiamo pur trovarla come base di discussione. L'uomo vuole sostituirsi a Dio. Arrivando perfino a metterne in dubbio l'esistenza. Va bene? Accade cosi' o no?

**Acquerapide** · 20-07-2007, 13:31

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Dài Acque, io capisco e conosco il tuo punto di vista. Ma una cosa in comune dobbiamo pur trovarla come base di discussione. L'uomo vuole sostituirsi a Dio. Arrivando perfino a metterne in dubbio l'esistenza. Va bene? Accade cosi' o no?

Non mi stupirò mai abbastanza della tua ingenuità. Veramente pensi che questo possa essere il punto di partenza condivisibile da tutti per un dialogo costruttivo?

Ti faccio solo notare che questo tuo "punto di partenza condiviso" presuppone l'esistenza di Dio...

Non ho parole. E dici anche di conoscere il mio pensiero...

Vaticano.

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