Vaticano.

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  • ribe
    Opinionista
    • 01/04/07
    • 190

    #31
    ma scusate se mi intrometto e scusate anche l'ignoranza, ma perch

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #32
      Gli appelli contro le guerre, sono forse intromissioni nella politica dell'ONU? O degli Stati Uniti? O della Russia? La Chiesa fà udire la propria voce quando sono in ballo diritti umani inalienabili, quando l'etica si incrocia con la politica...molti desidererebbero che si limitasse ai rosari e alle liturgie, che i suoi confini non oltrepassassero le sacrestie. Ma cosi' verrebbe meno al suo compito, alla sua missione universale....
      amate i vostri nemici

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      • okno
        Party Crasher
        • 30/03/06
        • 15292

        #33
        Originariamente Scritto da nicola_andresano Visualizza Messaggio
        ah ah ah...non dirmi che pensi davvero l'unificazione dell'italia sia stata voluta dalla maggioranza dei cittadini! l'unità d'italia fu soltanto il risultato di un'abile attività di mediazione condotta da una ristretta elite dirigente capeggiata da cavour. niente che abbia a che vedere con il principio di effettività...
        La gente pero' ha partecipato alla vita politica ed amministrativa dello nuovo Stato. Mi sembra poco per un rifiuto.

        Originariamente Scritto da nicola_andresano Visualizza Messaggio
        io invece credo che l'esistenza di uno stato vaticano sia consustanziale alla natura della chiesa cattolica, e ti spiego perché. fin dal terzo secolo d.c. la chiesa si organizzò gerarchicamente e fin da quell'epoca iniziò ad accumulare possedimenti territoriali e in genere immobiliari che le furono garantiti dalla generosità deifedeli più benestanti. per amministrare queipossedimenti era o no necessario l'esercizio di un potere temporale?
        I pochi papponi ricchi che avevano delle terre e dei morti di fame alle loro dipendenze, fanno generosita'.

        L'elite dirigente capeggiata da cavour fa mediazione. Chi ci ha guadagnato, in entrambi i casi?

        C'e' bisogno davvero che ti spieghi che e' ora che i fedeli la smettano di pensare alle questioni temporali, e si dedichino a quelle spirituali? Il problema dell'amministrazione di un territorio non si porrebbe se la Chiesa avesse agito nell'ambito per cui e' teoricamente e' nata.

        Non c'e' bisogno di Papi, Vescovi, Cardinali ed istituzioni per diffondere la parola di Dio. O sbaglio?

        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Gli appelli contro le guerre, sono forse intromissioni nella politica dell'ONU? O degli Stati Uniti? O della Russia? La Chiesa fà udire la propria voce quando sono in ballo diritti umani inalienabili, quando l'etica si incrocia con la politica...molti desidererebbero che si limitasse ai rosari e alle liturgie, che i suoi confini non oltrepassassero le sacrestie. Ma cosi' verrebbe meno al suo compito, alla sua missione universale....
        Cono, sai benissimo che le intromissioni della Chiesa non si limitano a quelle. Certo che si mette contro la guerra, anche Bush dice di esserlo. Sono altre le influenze della Chiesa, in ben altre questioni, quelle che dovrebbero cessare.
        Last edited by okno; 17-07-2007, 13:28.
        "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


        -=1313=-

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #34
          Non riesco a fare una classifica, Okno, delle questioni importanti che riguardano l'umanità. Su ogni problema etico che si pone, ciascuno dice la sua. Ciascuno. Compresa l'associazione dei raccoglitori di castagne della Val Pusteria. Perche' ci scandalizziamo che anche la Chiesa si esprima?
          amate i vostri nemici

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          • okno
            Party Crasher
            • 30/03/06
            • 15292

            #35
            [QUOTE=conogelato;693392]Non riesco a fare una classifica, Okno, delle questioni importanti che riguardano l'umanit
            "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #36
              nON TI SEGUO. Anche Bush ha un'enorme influenza.....
              amate i vostri nemici

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              • okno
                Party Crasher
                • 30/03/06
                • 15292

                #37
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                nON TI SEGUO. Anche Bush ha un'enorme influenza.....
                Ma infatti vanno anche d'accordo.

                Il problema e' che Bush non rappresenta Dio sulla terra, il Papa invece si. Il Papa ti dice di non andare al referendum per la fecondazione assistita e che chi vota a favore delle coppie di fatto si prende la scomunica.
                "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #38
                  Adesso sopravvaluti l'uomo vestito di bianco. E' solo il rappresentante della chiesa universale. E cio' che dice lo si puo' abbracciare o rifiutare. Tu hai un'idea dei cattolici come di gente senza idee, incapaci di discernere, manovrabili come marionette di coccio. Altrimenti non si spiegherebbero le leggi sull'aborto o sul divorzio, non credi? Dovremmo ascoltare certe posizioni della chiesa valutandole senza pregiudizi, secondo me. Con rispetto, almeno.
                  amate i vostri nemici

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                  • nicola_andresano
                    Banned
                    • 24/04/07
                    • 303

                    #39
                    Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                    La gente pero' ha partecipato alla vita politica ed amministrativa dello nuovo Stato. Mi sembra poco per un rifiuto.

                    e che altro potevano fare? non partecipare alla vita politica della nazione avrebbe significato unicamente essere soggetti agli obblighi senza godere di alcun diritto...

                    Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                    I pochi papponi ricchi che avevano delle terre e dei morti di fame alle loro dipendenze, fanno generosita'.
                    L'elite dirigente capeggiata da cavour fa mediazione. Chi ci ha guadagnato, in entrambi i casi?

                    non credo che, nel secondo caso, a guadagnarci sia stata la chiesa, visto che a seguito di quella mediazione perse il 90 per cento del suo patrimonio, e di lì a poco lo avrebbe perso quasi per intero...

                    Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                    C'e' bisogno davvero che ti spieghi che e' ora che i fedeli la smettano di pensare alle questioni temporali, e si dedichino a quelle spirituali? Il problema dell'amministrazione di un territorio non si porrebbe se la Chiesa avesse agito nell'ambito per cui e' teoricamente e' nata.

                    la chiesa è un'istituzione, peculiare quanto vuoi, ma pur sempre un'istituzione, e come tale legata al territorio. il potere temporale la chiesa non lo esercita per brama di potere, ma perché ha delle proprietà che deve amministrare. tutto qua...

                    Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                    Non c'e' bisogno di Papi, Vescovi, Cardinali ed istituzioni per diffondere la parola di Dio. O sbaglio?

                    sbagli.
                    Last edited by nicola_andresano; 17-07-2007, 16:27.

                    Comment

                    • okno
                      Party Crasher
                      • 30/03/06
                      • 15292

                      #40
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Adesso sopravvaluti l'uomo vestito di bianco. E' solo il rappresentante della chiesa universale.
                      Povero

                      Comunque:

                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      E cio' che dice lo si puo' abbracciare o rifiutare. Tu hai un'idea dei cattolici come di gente senza idee, incapaci di discernere, manovrabili come marionette di coccio. Altrimenti non si spiegherebbero le leggi sull'aborto o sul divorzio, non credi? Dovremmo ascoltare certe posizioni della chiesa valutandole senza pregiudizi, secondo me. Con rispetto, almeno.
                      Io non ho assolutamente nulla contro i cattolici, ce l'ho con i cattolici ottusi. Come ce l'ho con qualsiasi pincopallino ottuso, dall'ateo al pagano. Ho sempre tenuto in considerazione, per esempio, il tuo punto di vista. E tu sei cattolico.

                      Per quanto riguarda i pregiudizi, purtroppo non mi trovi d'accordo. Per esempio, non conoscevo Ratzinger prima che diventasse Papa. Non lo conoscevo e l'ho ascoltato. Adesso ho i pregiudizi.

                      @nicola_andresano: Non ti sto ignorando, e' che non ci si cava un ragno dal buco. Si finira' col perdere la pazienza di entrambi, e se non di tutti e due sicuramente almeno la mia. Non insistero' oltre nella discussione per questo.
                      Last edited by okno; 17-07-2007, 16:48.
                      "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                      -=1313=-

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                      • Mr. D.
                        الإمام محمد بن الحسن المهدى
                        • 06/08/06
                        • 4221

                        #41
                        [QUOTE=ribe;693303]ma scusate se mi intrometto e scusate anche l'ignoranza, ma perch
                        بناهاى آباد گردد خراب
                        ز باران و از تابش آفتاب

                        پى افكندم از نظم كاخي بلند
                        كه از باد و باران نيابد گزند

                        از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                        كه تخم سخن را پراكنده*ام

                        هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                        پس از مرگ بر من كند آفرين

                        Comment

                        • ribe
                          Opinionista
                          • 01/04/07
                          • 190

                          #42
                          mh..

                          Comment

                          • nicola_andresano
                            Banned
                            • 24/04/07
                            • 303

                            #43
                            Originariamente Scritto da ribe Visualizza Messaggio
                            mh..
                            non dare ascolto ai pagliacci, ribe. il discorso

                            Comment

                            • okno
                              Party Crasher
                              • 30/03/06
                              • 15292

                              #44
                              Originariamente Scritto da nicola_andresano Visualizza Messaggio
                              non dare ascolto ai pagliacci, ribe. il discorso è molto più complesso di come appare. posso soltanto dirti che l'italia, non la spagna, ospita lo stato vaticano.
                              Modera i termini, e' da cose come queste che poi si degenera. Limitati a rispondere senza appellativi, almeno quando mancano i presupposti perche' possa essere inteso come scherzo.
                              "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                              -=1313=-

                              Comment

                              • Grudge
                                • 04/01/07
                                • 10641

                                #45
                                troppo tardi
                                Mother, did it need to be so high?

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