ma dio

PoterLo, liberamente, scegliere. Proviamo cosi': Entri in un ristorante e trovi stampato sul menu' un'unica pietanza. Entri in un altro e trovi un menu' ricco di varianti, dove puoi scegliere. Quale dei 2 preferisci?

Cono, io pero' non ho mai scelto il mio ristorante... diciamo che Dio ha pensato, bonta' sua, che fosse meglio cosi'.


Eppure, nella vita pratica, ti pare forse che la persona media sia attratta dalle varieta' meravigliose, o che ricerchi una monotonia rilassante e sicura?

Cono però tu hai detto com'è Dio in relazione al libero arbitrio. Perchè allora non darci la sua capacità?? Quello che dici sopra potrebbe benissimo essere rigirato su Dio. Dio può scegliere?

Eppoi per far si che noi lo si possa scegliere ci fa rischiare al 50% la dannazione o la salvezza???? Ci mette nei casini per le sue paturnie sulla libertà????? Essendo onnipotente non esisteva un altro modo di crearci senza tirare fuori il male?

Evidentemente no. Riproponiamo per l'ennesima volta il testo:

E Dio disse: "Facciamo l`uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra".




27 Dio creò l`uomo a sua immagine;

a immagine di Dio lo creò;

maschio e femmina li creò.



28 Dio li benedisse e disse loro:



"Siate fecondi e moltiplicatevi,

riempite la terra;

soggiogatela e dominate

sui pesci del mare

e sugli uccelli del cielo

e su ogni essere vivente,

che striscia sulla terra".



29 E Dio disse: "Ecco, io vi do ogni erba che produce seme e che è su tutta la terra e ogni albero in cui è il frutto, che produce seme: saranno il vostro cibo. 30 A tutte le bestie selvatiche, a tutti gli uccelli del cielo e a tutti gli esseri che strisciano sulla terra e nei quali è alito di vita, io do in cibo ogni erba verde". E così avvenne. 31 Dio vide quanto aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona. E fu sera e fu mattina: sesto giorno.

Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: "E` vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?".
2 Rispose la donna al serpente: "Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare,
3 ma del frutto dell`albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete". 4 Ma il serpente disse alla donna: "Non morirete affatto! 5 Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male". 6 Allora la donna vide che l`albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch`egli ne mangiò.
7 Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.
8 Poi udirono il Signore Dio che passeggiava nel giardino alla brezza del giorno e l`uomo con sua moglie si nascosero dal Signore Dio, in mezzo agli alberi del giardino.
9 Ma il Signore Dio chiamò l`uomo e gli disse: "Dove sei?". 10 Rispose: "Ho udito il tuo passo nel giardino: ho avuto paura, perché sono nudo, e mi sono nascosto".
11 Riprese: "Chi ti ha fatto sapere che eri nudo? Hai forse mangiato dell`albero di cui ti avevo comandato di non mangiare?".
12 Rispose l`uomo: "La donna che tu mi hai posta accanto mi ha dato dell`albero e io ne ho mangiato".
13 Il Signore Dio disse alla donna: "Che hai fatto?". Rispose la donna: "Il serpente mi ha ingannata e io ho mangiato".







Castigo e promessa.

14 Allora il Signore Dio disse al serpente:




"Poiché tu hai fatto questo,

sii tu maledetto più di tutto il bestiame

e più di tutte le bestie selvatiche;

sul tuo ventre camminerai

e polvere mangerai

per tutti i giorni della tua vita.

15 Io porrò inimicizia tra te e la donna,

tra la tua stirpe

e la sua stirpe:

questa ti schiaccerà la testa

e tu le insidierai il calcagno".
16 Alla donna disse:



"Moltiplicherò

i tuoi dolori e le tue gravidanze,

con dolore partorirai figli.

Verso tuo marito sarà il tuo istinto,

ma egli ti dominerà".
17 All`uomo disse: "Poiché hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato dell`albero, di cui ti avevo comandato: Non ne devi mangiare, maledetto sia il suolo per causa tua!

Con dolore ne trarrai il cibo

per tutti i giorni della tua vita.
18 Spine e cardi produrrà per te

e mangerai l`erba campestre.
19 Con il sudore del tuo volto mangerai il pane;

finchè tornerai alla terra,

perchè da essa sei stato tratto:

polvere tu sei e in polvere tornerai!".
20 L`uomo chiamò la moglie Eva, perché essa fu la madre di tutti i viventi.


21 Il Signore Dio fece all`uomo e alla donna tuniche di pelli e le vestì.
22 Il Signore Dio disse allora: "Ecco l`uomo è diventato come uno di noi, per la conoscenza del bene e del male. Ora, egli non stenda più la mano e non prenda anche dell`albero della vita, ne mangi e viva sempre!".
23 Il Signore Dio lo scacciò dal giardino di Eden, perché lavorasse il suolo da dove era stato tratto.
24 Scacciò l`uomo e pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la fiamma della spada folgorante, per custodire la via all`albero della vita.(Genesi 1-2-3)

Allora: Dio crea l'uomo come emanazione di se', dunque immortale, dunque felice. Ma come puo' amarlo totalmente? Solo facendolo libero. Solo rischiando di perderlo. Eppure, anche se l'uomo sceglie di rinnegarlo, di disubbidirlo, di odiarlo....lascia sempre aperta la speranza del ritorno (Altro non e' il "Questa ti schiaccerà la testa" che il primo annuncio del Messìa Salvatore, venuto al mondo per mezzo della nuova Eva, la Vergine Maria...)

Vega, nessuna delle spiegazioni di Cono ti convincer

Io da esterno trovo affascinante la sottile prevaricazione dei rispettivi pensieri.

Non è che voglio convincere per forza nessuno. Però visto che si discute di un certo tema, visto che la religione fornisce certi dati è ovvio che scappi fuori qualcosa analizzando questi dati. La domanda nasce spontanea. Poi un certo accanimento, almeno per me, deriva da una certa insoddisfazione nelle risposte o nel modo di rispondere (o non rispondere!!) più o meno in maniera pertinente.

....cosi' ci invogli a continuare, Kyra!

Va', marito e moglie sembrate

[QUOTE=Vega;703730]Non

Beh tuttavia c'e' da far notare questo.. Cono, per quanto volenteroso, non potra' mai spiegarti la fede.. essa presuppone un salto che o si fa, o non si fa.

Cosi' come tu, Vega, non potresti spiegare, solo con fatti, perche' ad esempio guardare l'alba riesca ad emozionarti.


Fatte queste due premesse, lo scontro porta comunque alla luce la sincera forza della fede che Cono nutre in Cristo, e anche l'intriseca vena pessimistica (che io non ritengo necessariamente un male) dell'approccio scientifico di Vega.

Perchè pessimistica?

Perche' non immagina qualcosa oltre, forse.

Ma....fai psicologia, Kyra?

Comunque, ti ringrazio.

Ma immaginare posso immaginare qualunque cosa, mi piace la fantasia. E' quando si vuole far credere a tutti i costi che esiste qualcosa di cui oggettivamente non c'è prova che storco il naso.

La scienza progredisce anche grazie all'ingegno e alla fantasia dei ricercatori che s'inventano l'esperimento, lo strumento, anche semplice a volte.