La gente non crede!

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #256
    La fede presuppone credere in Dio, credere in Dio presuppone amarlo, amarlo presuppone essere disponibile con il prossimo, essere disponibili con il prossimo presuppone un senso di pace e di uguaglianza.
    Come dicevo,questi sentimenti o ci sono in un individuo o non ci sono,

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    • marcioff
      Opinionista
      • 17/09/08
      • 141

      #257
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      La fede presuppone credere in Dio, credere in Dio presuppone amarlo, amarlo presuppone essere disponibile con il prossimo, essere disponibili con il prossimo presuppone un senso di pace e di uguaglianza.
      Come dicevo,questi sentimenti o ci sono in un individuo o non ci sono, è inutile ragionare tanto, sarebbe un ragionare a vuoto.
      Si può ragionare sulla religione e sui suoi aspetti ma ragionare sul perché uno crede in Dio e un altro no, per me è non porta a nulla.
      Condivido quei sentimenti di cui parli e dei quali cerco di farne ogni giorno virtu e che credo di averli trasferiti anche mia figlia.
      Amo mia figlia e mia moglie alla quale sono fedelissimo da 27 anni mi faccio a quattro per chiunque mi chiedesse qualsiasi cosa, gli amici mi trovano sempre disponibile e in tutto questo non ho bisogno di fede e delle favole delle religioni, come tu dici queste virtu' o ci sono o inutile ragionare, ma tieni lontano la religione che e' deviante e ambigua alquanto.
      Con affetto, ti invidio.
      CHIEDO LA VITA AL DI LA' DELLA MORTE, PER VEDERE COME FINIRA'.

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      • luminoso
        ????????????????????????? ??????????
        • 17/02/08
        • 371

        #258
        [QUOTE=crepuscolo;930276]La fede presuppone credere in Dio, credere in Dio presuppone amarlo, amarlo presuppone essere disponibile con il prossimo, essere disponibili con il prossimo presuppone un senso di pace e di uguaglianza.
        Come dicevo,questi sentimenti o ci sono in un individuo o non ci sono,

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        • marcioff
          Opinionista
          • 17/09/08
          • 141

          #259
          Originariamente Scritto da luminoso Visualizza Messaggio
          e chi non crede?
          non lo ama o lo ama?
          Ti diro' di piu', e tutti gli uomini vissuti per millenni prima della venuta di cristo che idolatravano dei e feticci come sono messi?
          CHIEDO LA VITA AL DI LA' DELLA MORTE, PER VEDERE COME FINIRA'.

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #260
            Originariamente Scritto da marcioff Visualizza Messaggio
            Ti diro' di piu', e tutti gli uomini vissuti per millenni prima della venuta di cristo che idolatravano dei e feticci come sono messi?
            Diciamolo chiaramente, non sono un prete e non mi piace neanche farlo, di solito chi non crede o non vuole credere ne sa sempre di più di chi crede, quindi vi consiglio di trovare le risposte da soli; di solito qui ci si scambiano delle idee nessuno ha la presunzione di insegnare, figuriamoci poi cose in cui chi vuole imparare non ci crede già in partenza, qualsiasi cosa direi sarebbe inutile; e poi ho parlato molto sull'argomento, andate a vedere se c'è qualcosa che v'interessa.
            Scusate, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

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            • Sousuke
              Banned
              • 14/12/07
              • 16244

              #261
              Originariamente Scritto da marcioff Visualizza Messaggio
              Dammi un motivo per credere uno solo ma che sia valido e io lo faro' volentieri, so perfettamente quando e' bella la pace dell'anima di una fede, ma per me la fede e' una parola astratta .... rendimela concreta.
              Potresti decidere di credere in qualunque dogma o credo religioso senza alcuna logica o razionalità (anche non in senso stretto, come in uno stato, una squadra od un gruppo musicale) solo al fine di ottenere, eventualmente, vantaggi e rapporti privilegiati od esclusivi da parte di chi possiede il tuo medesimo credo, aiutandosi e soddisfandosi reciprocamente in varie forme, costruendo una sorta di associazione che richiama la massoneria, almeno nelle finalità. : D
              Last edited by Sousuke; 22-09-2008, 09:44.

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              • marcioff
                Opinionista
                • 17/09/08
                • 141

                #262
                [QUOTE=crepuscolo;930520]Diciamolo chiaramente, non sono un prete e non mi piace neanche farlo, di solito chi non crede o non vuole credere ne sa sempre di pi
                CHIEDO LA VITA AL DI LA' DELLA MORTE, PER VEDERE COME FINIRA'.

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                • Kyra
                  Disappointed Idealist
                  • 24/10/05
                  • 22455

                  #263
                  Originariamente Scritto da marcioff Visualizza Messaggio
                  Classica chiusura di un confronto ..... classicisssimo.
                  Ma del resto cosa ti aspettavi, onestamente?

                  Non e' mai stato un confronto. Da ambo le parti.
                  I'm laying down, eating snow
                  My fur is hot, my tongue is cold
                  On a bed of spider web
                  I think of how to change myself

                  A lot of hope in a one man tent
                  There's no room for innocence
                  So take me home before the storm
                  Velvet mites will keep us warm.

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #264
                    Originariamente Scritto da marcioff Visualizza Messaggio
                    Classica chiusura di un confronto ..... classicisssimo.
                    Allora invertiamo il discorso, inizia tu a porre qualche argomento che mi induca a non credere.

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                    • marcioff
                      Opinionista
                      • 17/09/08
                      • 141

                      #265
                      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                      Allora invertiamo il discorso, inizia tu a porre qualche argomento che mi induca a non credere.
                      Voglio precisare che la mia non era una sfida, bensi' una constatazione.
                      Accetto la tua per cosi' dire "sfida" con una domanda facile, semplice anch'essa una domanda classica diciamo un cavallo di battaglia quando nascono queste discussioni.
                      Quale e' la ragione per cui l'uomo (e spesso anche l'uomo molto pio e credente) debba soffrire a volte pene innominabili, perche' dei campi di concentramento, perche' la sofferenza dei bambini, perche' se Dio ci vuole come dice la religione cattolica, non mostra se stesso e, tanti come me che non hanno il "dono" sarebbero i primi a credere, sarebbe tutto piu' facile, perche' se dopo la morte tutti possiamo godere della sua presenza, non ci da' una dimostrazione di esso, perche' di tante religioni? Perche' non ha fulminato la chiesa quando in Sua vece faceva i crimini di cui la storia sa (ancora oggi).
                      Sono le mie prime "due" semplici domande le cui risposte non dovranno essere:
                      1) La fede;
                      2) Libero arbitrio; e cose del genere.
                      Voglio chiudere con la domanda gia' fatta su:
                      -"Ti diro' di piu', e tutti gli uomini vissuti per millenni prima della venuta di cristo che idolatravano dei e feticci come sono messi?"-

                      Io mi reputo non tanto un ateo quando un "impossibilitato a credere" non per mia colpa ma per mia natura, vale a dire che il giorno che Dio decidera' di darmi un segno, faro' immediatamente il mea culpa.

                      AAAAA come tutto sarebbe piu' facile!!!!!
                      CHIEDO LA VITA AL DI LA' DELLA MORTE, PER VEDERE COME FINIRA'.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #266
                        Originariamente Scritto da marcioff Visualizza Messaggio
                        Voglio precisare che la mia non era una sfida, bensi' una constatazione.
                        Accetto la tua per cosi' dire "sfida" con una domanda facile, semplice anch'essa una domanda classica diciamo un cavallo di battaglia quando nascono queste discussioni.
                        Quale e' la ragione per cui l'uomo (e spesso anche l'uomo molto pio e credente) debba soffrire a volte pene innominabili, perche' dei campi di concentramento, perche' la sofferenza dei bambini, perche' se Dio ci vuole come dice la religione cattolica, non mostra se stesso e, tanti come me che non hanno il "dono" sarebbero i primi a credere, sarebbe tutto piu' facile, perche' se dopo la morte tutti possiamo godere della sua presenza, non ci da' una dimostrazione di esso, perche' di tante religioni? Perche' non ha fulminato la chiesa quando in Sua vece faceva i crimini di cui la storia sa (ancora oggi).
                        Sono le mie prime "due" semplici domande le cui risposte non dovranno essere:
                        1) La fede;
                        2) Libero arbitrio; e cose del genere.
                        Voglio chiudere con la domanda gia' fatta su:
                        -"Ti diro' di piu', e tutti gli uomini vissuti per millenni prima della venuta di cristo che idolatravano dei e feticci come sono messi?"-

                        Io mi reputo non tanto un ateo quando un "impossibilitato a credere" non per mia colpa ma per mia natura, vale a dire che il giorno che Dio decidera' di darmi un segno, faro' immediatamente il mea culpa.

                        AAAAA come tutto sarebbe piu' facile!!!!!
                        fammici pensare un attimo.

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                        • marcioff
                          Opinionista
                          • 17/09/08
                          • 141

                          #267
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          fammici pensare un attimo.
                          Ma certo, voglio ribadire che le mie domande sono tra le piu' banali e fesse, nel senso che sono poco profondi e facili a pensarle, ma le risposte no, o sono interessanti e concrete oppure anch'esse banali e non le accettero'.
                          CHIEDO LA VITA AL DI LA' DELLA MORTE, PER VEDERE COME FINIRA'.

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #268
                            Originariamente Scritto da marcioff Visualizza Messaggio
                            Voglio precisare che la mia non era una sfida, bensi' una constatazione.
                            Accetto la tua per cosi' dire "sfida" con una domanda facile, semplice anch'essa una domanda classica diciamo un cavallo di battaglia quando nascono queste discussioni.
                            Quale e' la ragione per cui l'uomo (e spesso anche l'uomo molto pio e credente) debba soffrire a volte pene innominabili, perche' dei campi di concentramento, perche' la sofferenza dei bambini, perche' se Dio ci vuole come dice la religione cattolica, non mostra se stesso e, tanti come me che non hanno il "dono" sarebbero i primi a credere, sarebbe tutto piu' facile, perche' se dopo la morte tutti possiamo godere della sua presenza, non ci da' una dimostrazione di esso, perche' di tante religioni? Perche' non ha fulminato la chiesa quando in Sua vece faceva i crimini di cui la storia sa (ancora oggi).
                            Sono le mie prime "due" semplici domande le cui risposte non dovranno essere:
                            1) La fede;
                            2) Libero arbitrio; e cose del genere.
                            Voglio chiudere con la domanda gia' fatta su:
                            -"Ti diro' di piu', e tutti gli uomini vissuti per millenni prima della venuta di cristo che idolatravano dei e feticci come sono messi?"-

                            Io mi reputo non tanto un ateo quando un "impossibilitato a credere" non per mia colpa ma per mia natura, vale a dire che il giorno che Dio decidera' di darmi un segno, faro' immediatamente il mea culpa.

                            AAAAA come tutto sarebbe piu' facile!!!!!
                            Io partirei piano, ed innanzi tutto alla tua domanda risponderei con un'altra domanda, anzi la stessa che tu hai posto, ossia gradirei una risposta dal punto di vista di chi non crede fino in fondo o crede in maniera così superficiale da non trovare una giusta risposta (io come credente in Dio riesco a rispondermi da solo dandogli un senso). Quindi se per te va bene ti rimetterei in mano la patata bollente: "Tu come lo giustifichi tutto ciò che hai detto?" ovvero "Come lo spieghi?" od anche " Non trovi alcuna spiegazione?".
                            Se preferisci non rispondere, devi darmi un po' di tempo per mettere nero su bianco ciò che penso, e non è facile, visto che sono domande esistenziali; nel frattempo estenderei la discussione a tutti quelli che hanno qualche cosa da dire, anche perché credo che così facendo risulterà tutto più interessante.

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                            • marcioff
                              Opinionista
                              • 17/09/08
                              • 141

                              #269
                              [QUOTE=crepuscolo;930872]Io partirei piano, ed innanzi tutto alla tua domanda risponderei con un'altra domanda, anzi la stessa che tu hai posto, ossia gradirei una risposta dal punto di vista di chi non crede fino in fondo o crede in maniera cos
                              CHIEDO LA VITA AL DI LA' DELLA MORTE, PER VEDERE COME FINIRA'.

                              Comment

                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #270
                                Originariamente Scritto da marcioff Visualizza Messaggio
                                Ma la risposta dal mio punto di vista e' facilissima, semplice, ti rispondo (infatti) che tutto purtroppo e' in mano all'uomo che e' quello che e', in pratica dal mio punto di vista non vi e' una risposta, l'uomo e' cosi e' basta, chi l'ha creato cosi' ...poi.. nessuno lo sa e tantomeno puo' arrogarsi di saperlo, anche perche' ... e qui ascoltami bene ... se un essere superiore che tu chiami Dio l'avesse creato cosi imperfetto e pieno di problemi ... bhe' mi verrebbe da dire che che Dio' e'? E se fossi credente direi che ho troppa stima di Dio per credere che abbia creato quest'aborto di essere (a sua immagine e somiglianza ... poi).
                                Può essere. L'uomo si è trovato inconsciamente in un mondo inizialmente nell'ignoranza, quindi ha attribuito a forza sovrumane ciò che la sua mente non riusciva a spiegare, poi avanzando in conoscenza ha sostituito la primitiva causa da Dio a forze naturali; forze naturali che, entro i limiti consentiti dalla sua natura e dalla sua conoscenza, può indagare e manipolare a suo uso e consumo. Infatti prima, quando non aveva sufficiente conoscenza della natura attribuiva la causa ad esseri soprannaturali che ne determinavano anche il destino, ossia mitizzava e deificava tutto ciò che lo circondava e non conosceva. Oggi, invece, attraverso lo studio della causa e dell'effetto che vige in natura indaga per scoprire meglio la natura in cui vive e se stesso.
                                Essendo ottimista di natura,potrei aggiungere che man mano che le sue conoscenze sul mondo aumenteranno, aumenteranno anche le sue conoscenze etiche per cui, se saprà gestire bene questo divenire, il prossimo salto, come in antico è stato fatto dalle scimmia all'uomo, sarà fatto dall'uomo al superuomo.

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