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  • Piotr Aleksejevic
    Zar autocrate di tutte le Russie
    • 24/11/05
    • 7926

    #241
    Non credo di aver capito il tuo post ...

    ma soprattutto non capisco come tu possa essere certo di questo :

    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Anch'io se vado a Roma sono sempre lo stesso anche fra trent'anni.
    CONIGLIO MANNARO

    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
    Gianni-Emilio Simonetti

    La calma

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    • dietrologo
      • 27/08/08
      • 9716

      #242
      Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
      ma soprattutto non capisco come tu possa essere certo di questo :


      crepuscolo
      Anch'io se vado a Roma sono sempre lo stesso anche fra trent'anni
      .
      anche in funzione del fatto che ogni 7 anni tutte le cellule del nostro corpo si sostituiscono

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      • Pulsar
        Opinionista
        • 08/04/08
        • 4761

        #243
        [QUOTE=crepuscolo;919849]Anch'io se vado a Roma sono sempre lo stesso anche fra trent'anni.
        E bello che le reazioni o le forze siano sempre le stesse, ma la scienza non tiene conto del fattore T, perch
        [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66033

          #244
          [QUOTE=Vega;919698]Il problema sono i mezzi conoscitivi. Intanto ha ragione Piotr, la scienza parla un linguaggio usufruibile da tutti e un esprimento di chimica vale ed
          amate i vostri nemici

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17959

            #245
            Difatti con questi mezzi infallibili abbiamo oggi un'unica religione, scoperto la verit
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #246
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Si consultano le Scritture, le si confrontano fra loro e con i dati storici. Vengono vagliate le testimonianze ed appurato se certe profezie si sono compiute o meno. Tutto estremamente encomiabile. Ma senza l'esperienza personale del credente, senza vedere la Fede nel vissuto concreto delle persone, possono restare solo dati, cifre, pensieri.....
              Di solito le profezie sono redatte a posteriori o si riferiscono a fatti prevedibili e contingenti.
              Poi vengono espanse all'infinito.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66033

                #247
                Stai scherzando? La caduta di Gerusalemme, l'esilio a Babilonia, la stessa venuta del Cristo son state profetizzate a vario titolo nei secoli anteriori!

                "E tu, Betlemme di Efrata


                così piccola per essere fra i capoluoghi di Giuda,

                da te mi uscirà colui

                che deve essere il dominatore in Israele;

                le sue origini sono dall`antichità,

                dai giorni più remoti. 2 Perciò Dio li metterà in potere altrui

                fino a quando colei che deve partorire partorirà;

                e il resto dei tuoi fratelli ritornerà ai figli di Israele." (Michea 5)
                amate i vostri nemici

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #248
                  Cono, mi piaci perch

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66033

                    #249
                    "In quei giorni un decreto di Cesare Augusto ordin
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17959

                      #250
                      Ed il riferimento di un fatto storico come un censimento, comprova anche l'esistenza di tali Giuseppe e Maria con Gesù figlio di dio?
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                      Comment

                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #251
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        "In quei giorni un decreto di Cesare Augusto ordinò che si facesse il censimento di tutta la terra. Questo primo censimento fu fatto quando era governatore della Siria Quirinio. Andavano tutti a farsi registrare, ciascuno nella sua città. Anche Giuseppe, che era della casa e della famiglia di Davide, dalla città di Nazaret e dalla Galilea salì in Giudea alla città di Davide, chiamata Betlemme, per farsi registrare insieme con Maria sua sposa, che era incinta. Ora, mentre si trovavano in quel luogo, si compirono per lei i giorni del parto. Diede alla luce il suo figlio primogenito, lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia, perché non c'era posto per loro nell'albergo. "

                        Le date possono cambiare di qualche anno (6 / 7 massimo...) ma la sostanza non cambia, Crep.

                        Il censimento di Quirinio fu disposto dal governatore romano Publio Sulpicio Quirinio nelle province di Siria e Giudea nel 6 d.C., quando i possedimenti di Erode Archelao passarono sotto diretta amministrazione romana.

                        Nel Vangelo di Luca (2,1-2) viene nominato un "primo censimento" di Quirinio realizzato "su tutta la terra" dietro ordine dell'imperatore Augusto, in occasione del quale avvenne la nascita di Gesù a Betlemme, al tempo di re Erode (morto nel 4 a.C.).
                        Al momento dell'annunciazione a Maria, sia Maria (esplicitamente) sia Giuseppe (implicitamente) si trovano a Nazaret di Galilea (Luca 1,26-27). La notizia che Elisabetta è in cinta del futuro Battista spinge Maria a visitare la sua parente nella regione collinare della Giudea, ma dopo la visita naturalmente Maria torna "a casa sua" (Luca 1,56), cioè a Nazaret.
                        Si deve, dunque, trovare un'altra ragione per la presenza di Maria a Betlemme quando nacque Gesù. La soluzione di Luca è un censimento mondiale decretato da Cesare Augusto mentre Quirino era governatore di Siria (Luca 2,1); sfortunatamente, questo censimento (che dovrebbe aver avuto luogo nel 5 a.C circa) non è documentabile in alcuna fonte antica. Secondo resoconti antichi, Quirino, che divenne governatore di Siria nel 6 d.C., fece un censimento della Giudea, ma non della Galilea, nel 6-7 d.C. Per conciliare Luca 2,1 con i fatti della storia antica vengono escogitati tentativi disperati. E tu dici bellamente che la sostanza non cambia? Di questo sono sicuramente d'accordo anch'io; ma i modi per conoscerla devono avere fondamento, altrimenti c'è il rischio di rigettare proprio quella sostanza su cui facevamo affidamento.
                        Inoltre, Maria non sarebbe stata tenuta ad accompagnare Giuseppe ad iscriversi e la sua avanzata gravidanza avrebbe positivamente costituito un argomento contro l'accompagnamento visto che non c'era l'obbligo di farlo.
                        Lo storico deve andare molto cauto nell'usare i racconti dell'infanzia come fonti di informazione storica su Gesù.
                        Ambedue i racconti, quello di Matteo e di Luca, sembrano essere in larga parte prodotti dalla riflessione cristiana antica sul significato salvifico di Gesù Cristo alla luce delle profezie veterotestamentarie.
                        In grande misura, i temi cristiani principali delle tradizioni evangeliche della morte-risurrezione e antiche formule di fede sono stati retroproiettati nei racconti del concepimento e della nascita di Gesù. Così diventa chiara la tesi teologica principale esposta nei racconti dell'infanzia: ciò che Gesù Cristo rivelò pienamente di essere con la resurrezione ( Figlio di Davide, Figlio di Dio per la potenza dello Spirito Santo) lo era già veramente dal suo concepimento in poi.
                        Così, secondo me, vanno affrontati ed intesi certi racconti dei Vangeli se vogliamo stare con i piedi per terra, poi la fede, evidentemente, è quella che ti muove ma nello stesso tempo è bene tenere distinto l'aspetto storico dall'aspetto teologico.
                        Last edited by crepuscolo; 08-09-2008, 15:27.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #252
                          [QUOTE=Vega;924094]Ed il riferimento di un fatto storico come un censimento, comprova anche l'esistenza di tali Giuseppe e Maria con Ges

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                          • PACE
                            Opinionista
                            • 27/08/07
                            • 1427

                            #253
                            cono gelato parte dalla fede, voi dalla storia; a volte le due cose si intersecano, altre no. Personalmente, se tutti i vangeli fossero stati scritti in modo uguale comincerei a nutrire dei dubbi. il fatto, invece, che divergano su alcuni particolari di data o avvenimento, mi fanno supporre esatta la sostanza: Dio s'e' fatto uomo realmente nella persona di gesu'
                            "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

                            Comment

                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #254
                              Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
                              cono gelato parte dalla fede, voi dalla storia; a volte le due cose si intersecano, altre no. Personalmente, se tutti i vangeli fossero stati scritti in modo uguale comincerei a nutrire dei dubbi. il fatto, invece, che divergano su alcuni particolari di data o avvenimento, mi fanno supporre esatta la sostanza: Dio s'e' fatto uomo realmente nella persona di gesu'
                              Non hai interpretato bene il mio pensiero.
                              Anch'io sono passato prima per la fede, ma man mano che sono diventato riflessivo, la mia fede che, sin da bambino era cieca, in senso buono, ha cominciato a scoprire un'altra strada, quella della ricerca storica o storicit

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                              • PACE
                                Opinionista
                                • 27/08/07
                                • 1427

                                #255
                                [QUOTE=crepuscolo;924456]Non hai interpretato bene il mio pensiero.
                                Anch'io sono passato prima per la fede, ma man mano che sono diventato riflessivo, la mia fede che, sin da bambino era cieca, in senso buono, ha cominciato a scoprire un'altra strada, quella della ricerca storica o storicit
                                "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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