Zen/Koan

**Sousuke** · 22-11-2008, 23:17

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Strano questo odor di zolfo uscire dalle tue dita lo capirei se uscisse da un religioso o da un saggio che saggio non è perché denigra l'uomo stesso.
Il vero miracolo, Sousouke, è che i miracoli non esistono.
Sarebbe troppo facile.

Lamentati con l'autore del pensiero che è realmente Lin-chi e non io, anche se io lo condivido pienamente.
Sono lieto che tu abbia pensato a me come autore, a dimostrazione che sono mentalmente adatto allo zen.

Le mie dita digitano spesso così velocemente che i tasti potrebbero surriscaldarsi e semi-incendiarsi, producendo odore di bruciato e zolfo.

Procedi pure con una ricerca se credi l'abbia elaborato il sottoscritto.

**Sousuke** · 22-11-2008, 23:26

"Anzichè cercare sempre nuovi stimoli

consideriamo i fatti essenziali della vita

"mangiare quando ai fame, dormire quando hai sonno"."

Condivido quest'ennesimo pensiero concreto.

Tra l'altro la considerazione che il vero miracolo è che i miracoli non esistono si può dedurre da quella frase di Lin-chi da me postata.

**crepuscolo** · 22-11-2008, 23:34

[QUOTE=Sousuke;955087][FONT="Comic Sans MS"]Lamentati con l'autore del pensiero che

**Sousuke** · 22-11-2008, 23:37

Ho citato uno dei maestri zen più famosi ed ho riportato anche un secondo pensiero, che condivido nuovamente, sempre di Lin-chi se non erro.
Quindi li ho citati per condividerli pienamente, non in parte, anche perchè se non li condividi non puoi poi dichiararti allievo zen.
Sono possibili successivi commenti comunque.

**crepuscolo** · 22-11-2008, 23:42

[QUOTE=Sousuke;955088][FONT="Comic Sans MS"]"Anzich

**Il Manu** · 22-11-2008, 23:46

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Citare il pensiero altrui è solo per condividerlo o per contrastarlo,

come dicevamo prima non ci sono vie di mezzo: 1, o è 1 , o non lo è; non può essere 1,5 perché il pensiero è unico solo a se stesso e non a qualcos'altro.

Alan Watts, discepolo di Suzuki, fu colui che iniziò l'occidente allo Zen.

Quest'uomo, profondamente erudito su ogni questione dello Zen, su ogni fatto storico, dinastia, personaggio o altro attinente allo Zen, probabilmente il maggior conoscitore del fenomeno Zen al mondo, è quanto di più lontano dallo Zen che possa esistere.

Un vero Maestro Zen al quale fosse presentato questo personaggio, e dopo avere ascoltato i suoi discorsi, emetterebbe una grassa risata mentre girandosi se ne va via.

Eppure spesso un Maestro Zen non sà nulla dell’Imperatore Dai Dzong o della dinastia Tang e potrebbe essere messo in difficoltà da un Alan Watts. Come può essere un vero Maestro senza conoscere queste cose?

Chi è il vero Maestro Zen? Colui che sa tutto dello Zen o colui che non sa Nulla?

Osserviamo, in questo discorrere, che Watts ha ancora molti seguaci.

Pace e Bene

**Sousuke** · 22-11-2008, 23:46

Veramente Lin-chi è fondatore di una branca dello zen in Cina, se non erro, quindi l'occidente non ha alcuna attinenza nè tantomeno Alan Watts.
Credo di conoscere certi argomenti.
Di sicuro è preferibile attingere da chi ragiona anzichè da chi parla a vanvera, così intuitivamente.
Alan Watts conosce molto bene gli argomenti di cui parla sulla base di studi approfonditi, non di semplici dogmi di fede.

Un vero maestro zen ama l'ironia, i paradossi e le assurdità mentali, per impedire al pensiero di cristallizzarsi e quindi sfuggire al proprio controllo.
E' sufficiente leggere diversi loro pensieri per rendersene conto.

Tutti giudicano e valutano, nel momento in cui si esprimono su un dato argomento, a meno che si tratta della ripetizione pedissequa di un ragionamento altrui.
L'importante è farlo con nobiltà d'animo e saggezza.

**Sousuke** · 22-11-2008, 23:54

Se un vero maestro zen è colui che non sa nulla dello zen allora chiunque potrebbe esserlo.
Dubito che tale sia l'idea alla base dello zen.
Evitiamo frasi e controsensi ad effetto e teatrali che possono allietare il lettore ma produrre l'ilarità di un serio maestro zen.
Zen non significa parlare a vanvera, altrimenti molti sarebbero già diventati maestri in tale ambito ma così non è.

Lo zen è in realtà rigore, estremismo e coerenza spaventosa gestiti istintivamente nei limiti del possibile, che sicuramente molti non hanno effettivamente.

**Il Manu** · 22-11-2008, 23:57

Ci stavamo riferendo a Crepuscolo, non a Lin Chi, che per inciso non ha fondato nulla.

Pace e Bene

**Il Manu** · 22-11-2008, 23:58

[QUOTE=Sousuke;955095][FONT="Comic Sans MS"]
Zen non significa parlare a vanvera, altrimenti molti sarebbero gi

**Il Manu** · 23-11-2008, 00:00

[QUOTE=Sousuke;955095][FONT="Comic Sans MS"]
Lo zen

**Sousuke** · 23-11-2008, 00:03

Ovvero chiunque conosca bene lo zen. D'altra parte basta leggere diversi pensieri e notare il loro stile di vita per rendersene conto.

Originariamente Scritto da Il Manu Visualizza Messaggio

Ci stavamo riferendo a Crepuscolo, non a Lin Chi, che per inciso non ha fondato nulla.

Pace e Bene

Ti sbagli enormemente. Lin-chi è considerato il fondatore di una scuola buddista in Cina http://en.wikipedia.org/wiki/Linji ed è un maestro zen.
Comunque hai citato Alan Watts ed il sottoscritto, nonchè non è che non si può replicare ad un pensiero altrui se era rivolto unicamente ad un altro utente, visto che l'argomento trattato era generico e non specifico del destinatario.

Línjì Yìxuán (臨済義玄; Wade-Giles: Lin-chi I-hsüan; Japanese: Rinzai Gigen) (?–866) was the founder of the Linji school of Chán Buddhism during Tang Dynasty China. Linji was born into a family named Xing (邢) in Caozhou (modern Heze in Shandong), which he left at a young age to study Buddhism in many places.

**Il Manu** · 23-11-2008, 00:07

[QUOTE=Sousuke;955101]Ovvero chiunque conosca bene il buddismo. D'altra parte basta leggere diversi pensieri e notare il loro stile di vita per rendersene conto.

[FONT="Comic Sans MS"]Ti sbagli enormemente. Lin-chi

**crepuscolo** · 23-11-2008, 00:11

Il tuo discorso sul fine da perseguire mi ha lasciato la bocca leggermente amara, allora sono andato a scartabellare tra i miei libri ed ho trovato un dolce sciroppo in un pensiero di un certo SILO autore de " Lo sguardo interno" che così recita:
.................................................. .......
XIII ............... I PRINCIPI.................... pag. 69
..............................
7. Se persegui un fine, ti incateni; se tutto ciò che fai, lo fai
come se fosse un fine in se stesso, ti liberi.

A questo punto, avendo letto il libro una ventina d'anni fa, non saprei se ne sono stato suggestionato sin da allora o è una semplice ma profonda comunanza d'idee.

**Eva79** · 23-11-2008, 00:11

Originariamente Scritto da Il Manu Visualizza Messaggio

Era prevedibile questa precisazione.
Lin chi non ha fondato nulla, un Maestro non fonda mai nulla. Sono i suoi seguaci che hanno fondato qualcosa. Evidentemente ti sfugge la sottigliezza e il tranello.

Non avevi detto di avere una mente predisposta all'Oriente?

Le mazzate aumentano...

Zen/Koan

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